23 декабря. Раздачи — ответы и размышления

ПРО MaxKatz +85873 1939
Это пост с ответами. Если вы ещё не читали пост с вопросами, прочитайте его тут [ >>> ] и ответьте на вопросы в комментах, а потом уже читайте ответы ;).
Раздача №1: я выкинул.

По беттингу видно, что у нашего оппонента что-то очень сильное. Не смотря на то, что он раньше блефовал, он блефовал в одного и на ривере. Тут при очень страшном акшене на совершенно непонятной доске он делает пятерной рейз контбета с тремя коллами. Очевидно, что у него минимум две пары (то есть 78), сет, или такой же как у нас стрит.

У него так же возможны и две пары типа 74 или 84 так как раньше он показывал 35, и вообще не похоже что бы он сильно ориентировался в игре, а похоже что играет по мнению.

Так как мы тут видим что после открытия терна мы можем выиграть только у невероятных 48 или пустого блефа на который не похоже, реально можем поделить или проиграть, колить 12К в пот 6К нам плохо. Так что фолд.

Я выкинул в открытую, и он показал с гордостью такой же стрит, 56 :).

Раздача №2: всё что мы знаем о нашем оппоненте говорит о том что нужно ставить оллин. Наш чек-рейз может означать только К или блеф. При указанной ситуации по А хай или по Q хай наш блеф конечно не вскроют, и мооооожет быть хотя очень вряд ли выкинут даже пары. Диапазон рейза там широкий, контбет очень странный, говорит о том что «хочу банк, но боюсь вылететь», хотя может, конечно, говорить и о К.

Но в основном на решение влияет размер пота (в нём 95К, а в нашем стэке 60К), и в широком диапазоне карт с которыми могли быть сделаны все эти действия, кроме пар и К там ещё очень много карт, таких как коннекторы, А до АТ, и вообще творческие руки. А выстрел в пот на флопе он обязан делать с любыми картами.
Так что фолд эквити заставляет ставить тут оллин.

Я поставил оллин, он сразу же выкинул в пасс.

Раздача №3: я заколировал. Наш нотс говорит о том что когда он ставит много у него ничего нет. Беттинг говорит о том, что оверпара тут не должна добирать таким вот образом, а должна ставить маленькую ставку. Потому что такой большой бет в обычной ситуации с чего доберёт оверпара? С К5 что ли? :).

Так что беттинг не логичный. Когда беттинг не логичен а человек нам знаком и мы знаем что он умеет делать логичный беттинг когда у него что-то есть, обычно нелогичный беттинг означает блеф. Причём плохой :)

Плохой блеф очень подходил под характер нашего оппа. Я заколил, он показал KQ.

Кстати, самое глупое и бессмысленное что можно тут сделать это рейз. Рейз на ривере делает с двумя целями: 1. что бы сшибить более сильную руку чем мы, 2. что бы нам оплатила более слабая рука.

Очевидно что даже при очень богатой фантазии невозможно придумать ни одной руки, которая бы выкинула если она сильнее и заколила если она слабее :).

Раздача №4: я поставил оллин. Его беттинг опять не очень логичен: на флопе он заколировал наш бет, это может означать или готовый флеш, или желание блефануть. Сет на таком флопе и при нашем предыдущем акшене вряд ли бы тут слоуплеел, а скорее всего рейзил бы, маленькие флешы обычно тоже.

Дальше на терне он зарейзил нас, что странно: большой флеш продолжал бы слоуплеется в позиции. Так что и его там скорее всего нет. Немного возможен маленький флеш.
Если у него старшая пара или пара с флешдро он скорее всего нас колить не будет, так как он прошел через сателлит и каждое движение на одну позицию вперёд по призовой сетки для него плюс банкролл :). А вообще, он регуляр турниров за 5д.

Я поставил оллин, он сразу же заколил и показал маленький флеш, 45s. Хорошая игра, смело сыграл с маленьким флешом у удвоился. В этой раздаче я скорее всего пошел на неоправданно большой риск.

Из того что я прочитал в ответах, я заметил несколько вещей.

1. Почти все ответы на вопрос №1, от всех игроков рассматривали только его акшен на терне. Типа с фуллом так много бы не ставил. При этом люди забывали несколько моментов:

Все забыли, что очень многие игроки особенно офлайн часто используют в качестве стратегии игры такую штуку: ставим ставки по силе карты, и иногда блефуем. Это распространено повсеместно, люди ставят много с фулом и мало с хай-парой. Это самая очевидная и примитивная возможная игра, и многие кто не заморачивается покером так и играют. Но это ерунда.

Главное: очень мало кто, кроме пары ответов, оценил всю раздачу целиком. Ваши решения о том следует ли колировать или нет исходили только из акшена игрока на терне. Тоесть типа поставил много, значит ничего нет. Или там не стал заманивать, или так бы не ставил.

Действительно акшен на терне для фулла немного странноват (хотя не очень). Но посмотрите на ход раздачи: с чем он мог туда на этот терн прийти?
Пары все выше доски (99+) очевидно он бы рейзил до флопа так что их там нет.

Какой нахрен А7? :). На флопе чего он там с ним делал? Те кто писал про А7 выдают желаемое за возможное.

Чего ещё? Возможные у него на терне карты, которые мы хотели бы там видеть ограничиваются нашими же 56. Больше вообще ничего под акшен не подходит.

Если честно я вообще не смотрел на акшен на терне, и собирался сыграть чек-пасс на любую ставку, так как выводы о том что эта раздача дальше представляет собой очень сомнительную штуку сделал по беттингу префлоп и на флопе (после падения терна естественно).

У покероффовцев я заметил очень ограниченное мышление на эту тему, решение принималось по ставке на конкретной улице.

2. Вы все слишком заморачивайтесь на подсчёте ЕВ от действий. Нет, я не говорю что это плохо, но надо понимать: то, как вы в большинстве своём делайте свои дeньги это совершенно никакого отношения к настоящему покеру не имеет.

Это очень хорошее занятие и навык которым вы владейте, вынимать дeньги из покерных румов играя по много столов, и принимая +ев решения. Но этот навык не поможет вам в офлайне в больших играх.

Когда-то мне самому вдруг стукнуло в голову что надо играть строго по математике, если кто помнит я ещё тогда активно писал на эту тему статьи… я стал пытаться заменять свои мозги и свои решения «правильными» решениями. Стал пытаться не играть, так как считаю нужным в данной ситуации, а играть так как «правильно».

Это случилось где-то в Феврале когда мы съездили с одним моим знакомым отдохнуть в Египет. Он помешан на математике и может творить с ней чудеса.

Но я не могу творить с ней чудеса. Я могу делать некоторые вещи с ней, но очень ограниченные, и самое плохое, что я мог с ней сделать это попытаться заменить свои мозги.

Я стал засаживать везде, в первую очередь в одном нашем мероприятии которое мы делали все вместе, и в котором я очень хорошо выигрывал до этой поездки. Я перестал выигрывать офлайн турниры, я провалил поездку в Вегас, и только там уже ближе к концу начал понимать: мозги не заменяются ничем :).

Единственное как человек может делать настоящие дeньги в покере, да и в любом другом деле, это используя свои мозги и опыт принимать решения которые он считает нужным, а используя свою объективность оценивать свои ошибки и на них учится.

Невозможно делать дeньги делая дело «правильно». Правильно читай «так как другие считают нужным». Как писал Ливермор «так торговать не годится» :).

После Вегаса я это понял, и вот я снова в деле :). Мне пришлось заплатить за это знание около 100К, и это так на вскидку. 40К за Вегас, и ещё черти, сколько тут :). Но это того стоит.

Тот мой знакомый математик так по-прежнему и пытается всё просчитать и принимать правильные на дистанции решения. Не помню, что бы он хоть раз в жизни выиграл сам турнир или делал дeньги кэшем.

Так вот к чему вся эта история: когда я принимаю решения я конечно учитываю их математику, но я очень далёк от того что бы слепо ей следовать и принимать решения только из расчёта ЕВ.

Вот я сделал большой и сложный блеф на полстэка в турнире за 15К в Вегасе и показал. Следующей же раздачей против умного думающего человека того же в кого я только что блефанул я опять делаю большой и сложный блеф на треть стэка и он опять выкидывает, я опять показываю. У него совершенно едет крыша, ведь логика подсказывает ему что я блефанул и показал в первый раз что бы мне проплатили во второй, так что же я сделал во второй? У него едет крыша, и он перестаёт думать играя со мной. В этот момент он мой :), все его фишки будут у меня. Так какое ЕВ было от первого блефа?

Не знаю поняли ли вы мысль, я её как-то сумбурно изложил :)



0

Бонусы Pokeroff

Holdem Manager 2 в подарок!
VIP
Групповые тренировки с ПРО
Курс МТТ от гения
1 комментарий
    Добавить комментарий
    Комментировать без регистрации
      

    На указанную почту придет ссылка для подтверждения

    Отменить

    Узнай первым
    о важных новостях

    Мы будем присылать уведомления
    горячих новостях и статьях!

    Так будут выглядеть оповещения, которые появятся на экране.

    Хочу знать!Буду оставаться в неведении

    Livechat