- Список всех записей в блоге
-
Опубликовано: 24 августа 2010, 15:33
15077 просмотров
По поводу "Заворота мозгов" М.Каца
Я сижу на берегу Эгейского моря, дует приятный ветерок, каждый день выигрываю в среднем 1000$ в 7карт хай-лоу 30-60 на Pokerstars (очень хороший IP-адрес :), писать особо не о чем.
Но вот прочитал сегодня пост Макса Каца «Заворот мозгов» и большую часть комментариев к нему
http://MaxKatz.pokeroff.ru/blog/note/1608888/
Многие написали, что пост очень хороший. Возможно он действительно хорош в том плане, что интересно читается и создает дискуссию. Однако по сути - много демагогии, ловкого манипулирования фактами и отсутствие внятных выводов.
Совершенно непонятно, к чему Макс призывает игрока, который зарабатывает игрой в покер 8к в месяц, имея банкролл 100к - бросить покер что-ли?
Но наиболее удивил меня вот такой тезис:
«При этом на этот путь рано или поздно обречен любой совершенно игрок. Никто в мире не может сохранять нужный баланс у себя в мозгах по всем сложнейшим аспектам покерной деятельности таким образом, чтобы держаться наверху долго. Один на каждые сто тысяч может и может, и то я не уверен.»
У меня сразу возник вопрос - а как же все те люди которых я знаю лично? Я хорошо знаю большинство оффлайн покер-про в России, более того - могу примерно оценить порядок выигранных ими денег за карьеру. В-общем, решил подсчитать для интереса сколько профессиональных игроков из России выиграли за карьеру больше 1.000.000$. Стал вспоминать - и в итоге насчитал 22 человека, точно имеющих чистый плюс за карьеру >1млн (имеется в виду и кэш и турниры). Возможно даже кого-то забыл и кого-то не знаю. При этом я брал только тех, кто начал играть позже меня, то есть после 98 года.
Конечно, если взять к населению России, то примерно получится примерно 1 на 7млн, но если брать по отношению к общему числу тех, кто скажем, пытался начать в те годы зарабатывать покером (таких людей я тоже помню немало, кто не смог выигрывать вообще или выигрывал или выигрывает до сих пор меньшие суммы), то навскидку получится примерно 1 из 5.
На сегодняшний день, абсолютное большинство людей из моего списка великолепно себя чувствуют в финансовом плане и полностью свободны по жизни. Если кто-то из них и играет по 10 часов в день, то только потому, что очень любит это занятие.
Конечно сейчас в покере пробиться значительно труднее, чем 7-10 лет назад и дальше будет еще труднее, но тем не менее я уверен, что талантливый игрок всегда сможет найти свою дорогу к деньгам и к свободе, которую дает игра в покер.
Но в тоже самое время нельзя заниматься самообманом - многие из тех кто будут пытаться пробиться - не смогут это сделать, причем их будет все равно большинство. Но так происходит в любой сфере человеческой деятельности, покер не исключение.
Возьмите, к примеру, профессиональный футбол. Играть начинают сотни тысяч мальчишек по всему миру, но только небольшая часть из них станет профессионалами, а игроками топ-уровня (которые зарабатывают большие деньги) станет совсем немного. Такого рода схема присуща всем подобным сферам деятельности (спортсмены, актеры, музыканты и так далее), покер не исключение.
Кто-то может сказать, что футболистами пытаются стать в юношеском возрасте и не ломают себе из-за этого жизнь, как в случае с покером. Это верно, однако, во-первых у каждого рода деятельности есть свои особенности, во-вторых никто не заставляет человека, пытающегося зарабатывать покером, бросать учебу (работу, бизнес) - при разумном подходе, все это вполне можно совмещать.
Главная ошибка Макса заключается в том, что он пытается ставить себя самого на место окружающих и потом делать из этого глубокие выводы. Он забывает, что сам он - человек с достаточно редким и специфическими исходными данными - а). играть в покер не любит б). в кэш-игру выигрывать не умеет в). обладает редким талантом делать деньги вокруг покера.
Похоже он просто не понимает, что есть много людей, которые любят играть, умеют играть и которым неинтересно продавать ВОДы, тренировать или писать блог.
Кстати, это и в процессе игры в покер - одна из главных и дорогостоящих ошибок - ставить самого себя на место оппонента и принимать основанные на этом решения.
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получить возможность оставлять комментарии.
115 комментариев
И таких людей в покере в России всего 22.
А людей, которые получают примерно такую зарплату на несколько порядков больше. Людей, которые занимаются бизнесом и имеют такие деньги, тоже.
Что касается занятий другими видами спорта - в них начинают заниматься детьми, и к взрослому времени остаются лучшие.
В покере сейчас ситуация, когда начинают заниматься взрослые (по спортивным меркам люди). А у взрослого шанс добиться успеха в любом виде спорта ниже, чем у ребенка.
Я не против покера и очень люблю эту игру, но нужно объективно оценивать свои шансы.
Да топ-менеджеров в нашей стране намного больше, чем 22. Но это только потому, что у нас тысячи заводов, шахт и нефтяных вышек. Что проще: стать топ-менеджером Газпрома или выиграть 1М в покер? Ответ очевиден.
Покер-про может стать любой, раскрутившись со стартового полтинника.
Тебя в их списке нет. В покерстарспро БОЖЕ МОЙ ЦЕЛЫХ ТРИ РОССИЯНИНА! но любой может стать...надо просто сесть за комп и нажимать на кнопочки.
А можно получить хорошее образование и стать топ менеджером. Только не пиши про то где взять деньги на учебу.
Мне не нужны деньги на учебу - я ее уже закончил и не раз.
МГУ 150ый университет в мировом ранкинге. Для меня ты сейчас сказал -я учился в Мухосранском Государственном Университете на факультете заборостроения. И вверх тянут факультеты физики, математики и точных наук созданные еще в советское время. Остальные вообще в первые 500 не войдут.
Я учился в одном из топ5 университетов Европы. Не топ менеджер сбербанка, но все не так плохо.
Я кстати верю - у тебя получится (ты так любишь слово топ).
Только если не секрет: где ты взял деньги на обучение в Европе? Папа дал?
Удачи.
Во первых нет, не папа дал.
Во вторых обучение начиная со второго года в Европе очень дешевое. За первый год я заплатил 4,5к ( примерно 50/50 с правительством, около 5к заплатили они, год стоит 9250 примерно), начиная со второго года уже 1,5к ( спец программы для студентов из других стран). Жить дешевле чем в Москве во всех городах кроме Лондона, Парижа и Скандинавии( только туда нахуй не надо). Два месяца регулярно работал летом, получал по 2к.
Вот так и выучился.
Спорим 80% твоих крутых сокурсников с треском вылетят на первом-втором курсе мехмата или физфака МГУ.
Я конечно рад что у тебя теперь многа многа успешных друзей, но в основном вы все успешные из-за диплома и папы, а не из-за незаурядного интеллекта или непокладного труда.
У нас стандарт знать 3-4языка, на уровне C1. (европейский уровень)
Так же были случаи когда отчисляли за плохие результаты детей профессоров.
Все успешные так как пашут по 12ч в сутки каждую сессию,а их три в год, так как без хвостов переходят на следующий курс меньше чем половина.
Пост Кости который ищет бэкера подтверждение.
Больше 1КК заработали Фэруел Хинт Кострицин и Стикман...остальные все в минусе по гланды.
Александр, наверняка у вас были похожие ситуации, когда вы предлагали учасникам вашей команды продолжить участие в команде, но они тоже выбирали свободу. Получается Макс оценивает такой выбор скорее негативно и на этом основывает многие выводы, как бы получается, что игрок отказывается от возможных перспектив, а предпочитает уйти в какую-то свою нишу. Как вы оцениваете подобный выбор игрока ?
Естественно это не всем подойдет, но рациональное зерно в этом есть, вы, например, создали покерную команду, тоже как один из возможных вариантов дополнительного околопокерного зароботка.
Другое дело, что Макс во всех своих постах к рациональному зерну привязывает некоторую манипулятивную составляющую, но так он свои интересы защищает, насколько я понял.
Здравствуйте Александр!
Тот пост совсем не об этом.
Ваша точка зрения как успешного и преуспевающего игрока мне понятна.Действительно зачем бросать что то если ты эксперт в этом деле.
Макс не призывает там кого либо бросить играть.
Статья адресована скорее молодым и начинающим игрокам,выбирающим вместо образования\опыта работы покер, и катающим какой нибудь лимит в ноль на рейкбек без какого либо развития.
По моему речь шла о человеке который выигрывает 8к в месяц а не о начинающем околонулевом игроке..
Здесь мы имеем честь наблюдать соприкосновение двух разных точек зрения. Оба правы по-своему. Макс делает деньги околопокерными делами, АК - непосредственно покерными. Оба добились успеха.
О чем это говорит? Только лишь о том, что добиться успеха можно где угодно. Нужно лишь огромное желание, да любовь к своему делу. На мой взгляд так.
Мне близка позиция Александра, особенно в том что люди играют по многу часов в день потому что банально любят покер..
И порядком уже надоела "пиханина на пустоту " Макса.
Понравился и твой пост и Макса Каца. Я думаю в обеих постах написана своя правда. Просто это взгляд с двух сторон. Твой со стороны успешного игрока на протяжении долгого времени. И Каца, успешного менеджера делающего много денег в околопокерной деятельности, но не самого успешного игрока. Поставил плюс и там и там.
Совершенно согласен. Сам только начинаю играть, причем играю в свободное от основной работы время. И считаю что если достигну каких-нибудь результатов и смогу получать хотя бы небольшой доход от покера, то хорошо, не смогу - ну что-ж, значит не моё. И я думаю таких людей не мало. Всяко лучше чем тратить время на какие-нибудь онлайн игры, либо ходить по улице и пить пиво.
Причём при таком раскладе когда имеется основная работа можно особенно не переживать о даунсвингах, т.к. неудачный месяц не заставит "затягивать пояса" и судорожно гриндить по 12 часов в день чтобы заработать себе на еду и выйти наконец из этого даунсвинга.
Александр, ты когда-то играл в покер после 9 часов интенсивной умственной деятельности на работе перед монитором? Хочется лечь, расслабиться или заняться простой деятельностью типа перекапывания огорода. Совмещать работу (не планктонную и не физическую) с покером сложно.
В остальном пост понравился, спасибо.
Макс между прочим сам без высшего образования и забросил это дело так как "что то там понял" во время процесса обучения, и он еще кого то по твоему призывает думать головой и задумываться о перспективах и будущем, ну ну.=)
Ох бедные гриндеры, зарабатывают 3к в месяц, света белого не видят, ай-яй, их надо срочно спасать!
А КТО-ТО ГОРБАТИТСЯ В ПРОВИНЦИИ ГРУЗЧИКОМ ШЕСТЬ ДНЕЙ В НЕДЕЛЮ ЗАРАБАТЫВАЯ 15 000 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ! И счастлив, что есть чем за квартиру платить. И таких людей в сотни раз больше, чем "бедных, несчастных, псевдо-свободных" гриндеров.
Макс всю жизнь трет в своих постах про стереотипы и то, как это плохо, блаааа бла. А сам вечно повествует о каких-то мифических, живущих в заперти и сидящих у компа по 15 часов рейкмашинах, подразумевая кэш-регуляров. Да добрая половина моих знакомых - онлайн регуляры, и никто по 10 часов у компа не сидит. У всех нормальная, комфортная и разноплановая жизнь, рядом с которой отсидка в офисе от звонка до звонка и рядом не валялась.
Свободная страна. Каждый волен работать там где хочет и куда стремится. Если дадя Вася всю жизнь был алкоголиком, то выбора конечно у него мало. Остальные всегда могут найти работу лучше чем грузчиком.
Мне кажется данный пост заслуживает не меньшее кол-во плюсов, чем пост Каца. А наблюдается 4-х кратный перевес пока к сожалению. Нужно же учитывать то, что Макс можно сказать уже профессиональный блоггер, он монетизирует свой блог, не исключаю что он пишет уже теперь для плюсов, т.е. именно то, что будет гарантированно схавано тысячами леммингов и благодарно приплюсовано. И имеет на это полное право - он блог развил, ему его и монетизировать.
Но, давайте все же будем адекватны (как не нравится мне это слово). Каждый индивидуален. У каждого своя точка зрения. Призываю всех не к тупому плюсованию-минусованию постов двух мамонтов покерного комьюнити, а к развернутому обоснованию своего видения. Ибо тема действительно интересна.
Отличные мысли, Александр, полностью с вами согласен. Пишите чаще.
Прочитав пост Каца, сразу захотелось поскорее уже отправить заявку на интересующую давно вакансию и серьезнее подумать о дальнейшем образовании. После ваших слов вспомнил, что покер - такая же полноценная ниша, как и многие другие, и пошел дочитывать книгу о 6макс. :)
НИОДНОЙ РАЗУМНОЙ, ГРАМОТНОЙ, А ТЕМ БОЛЕЕ НОВОЙ МЫСЛИ ОТ М. Каца еще не читал (на покерных сайтах)... Да и вооще как может человек не знающий толком как правильно писать по русски выдавать огроменные посты, без явных ошибок, хорошо составленные (в плане сложно подчиненных предлложений и причастных оборотов)??? МОЖЕТ ЗА НЕГО КТО ТО ПИШЕТ, я не удивлюсь.
Поэтому всегда приятно читать пост граммотного человека, да и еще чего то добившегося в том деле о котором он говорит. Это я про А. Кравченко)
А вообще, конечно, нет ничего более разрушительного для мозгов, чем чей-то авторитет, если что.
п.с. сейчас в русском языке правила пунктуации очень "демократичные". на всякий пожарный....
п.с. 1 я надеюсь наша полемика не повлияет на совместный просмотр матча "СПАРТАК" - "ЦСКА"
П.С. Не согласен с теми, кто считает возможным (не вас имею в виду) коверкать язык для "демократичности" и простоты в разговоре.
П.С. Я уже и не надеялся вас принять на этом дерби. По-прежнему ждем)
Все очень верно.
И что вы кричите что кто то все не так понял. мне кажется проблема в другом а именно что большинство из вас считают слова Максима догмой.
Простой вам совет-имейте хоть маленько собственного мнения.(хотя в ваше оправдание могу сказать что плыть по течению всегда легче)
"
И самое главное не понятно - чего он хочет добиться своими постами. Чтобы все тоже занимались лишь околопокерными делами?
извини за оффтоп, что думаешь об этом парне - gordylamb
Хорош, вообще я писал о нем в своем блоге на бетфлопе
Женится, заведет детей, удалит дневник и будет масс-гриндить НЛ400 :)
Да и опять же, играть-то он там может? Я ж не говорю про винрейт :)
Будет бить лимит в минус...
А пытаться донести до людей то, что они слушать не хотят - бесполезно.
Из статей Каца плюсую только те которые про путешествие так как они реально интерессные, а все остальные его посты считаю постами для разведения демагогии или просто ГАВНОМ!!!!!!!!!!!
"мне кажется, что если человек (М. Кац) не плучивший образования и не знающий (с его же слов) как правильно писать по русски пытается что то кому то "рассказать", научить чему то основываясь на высосанной из пальца способности делать деньги вокруг покера (чуть ли не из воздуха), то мне кажется БОЛТАВНЮ такого человека нужно пропускать мимо ушей.
НИОДНОЙ РАЗУМНОЙ, ГРАМОТНОЙ, А ТЕМ БОЛЕЕ НОВОЙ МЫСЛИ ОТ М. Каца еще не читал (на покерных сайтах)... Да и вооще как может человек не знающий толком как правильно писать по русски выдавать огроменные посты, без явных ошибок, хорошо составленные (в плане сложно подчиненных предлложений и причастных оборотов)??? МОЖЕТ ЗА НЕГО КТО ТО ПИШЕТ, я не удивлюсь.
Поэтому всегда приятно читать пост граммотного человека, да и еще чего то добившегося в том деле о котором он говорит. Это я про А. Кравченко)"
Полностью согласен с вашим наблюдением. Довольно давно читаю блог макса и не мог не заметить что некоторые его посты выглядят как вышедшие от руки профессионального редактора (корректора), а некоторые - это просто набор мыслей оформленных в неправильно построенные предложения.
hotel napisatj k postu Maksa - shto post slishkom kakojto zamudrenij slishkom mnogo epichnosti napihanno, i "umnih predlozhenij" blabla, no po suti svojej pustoj :), Kakbi edinstvennoe shto s nego mozhno vinesti - molodie rebjata, razvivajtes esho kakto pomimo online grindinga v zhine (Capitan Ochevidnostj :) , no ne smog podobratj pravilnij nabor slov vidno i ne stal ni chego pisatj
A vot AK pram 1 v 1 izlozhil to shto ja hotel napisatj k tomu postu
Абсолютно согласен, особенно с этим моментом
Главная ошибка Макса заключается в том, что он пытается ставить себя самого на место окружающих и потом делать из этого глубокие выводы. Он забывает, что сам он - человек с достаточно редким и специфическими исходными данными - а). играть в покер не любит б). в кэш-игру выигрывать не умеет в). обладает редким талантом делать деньги вокруг покера.
Сам ему это много раз говорил. Он почему-то не верит в то, что есть люди, которые просто любят играть. Если твоё хобби стало своим любимым делом, о каком отсутствии свободы можно говорить и зачем лезть куда-то не туда, если в покере всё отлично получается?
При этом, я согласен с его мнением о побочных доходах, что если есть возможность нужно обеспечить и бездисперсионный доход от игры, обучение, контракт с сайтом, итд.
Пол года назад катц наезжал на кравченко что тот не хочет с ним иметь дел, что мол он хочет деньги сам зарабатывать и с ним сотрудничать не хочет...А что катц добился чтоб обеспеченный человек с ним дело имел???????? И когда каждый обычный человек поймет что катц обычный проходимец которого интересует не человек как личность а только деньги, тогда такие люди как катц перестанут ездить по всему евросоюзу ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ!!!!!
Сначала утверждение,что век ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБОГО игрока не долог,надо думать о будущем,вкладывать часть БР в перспективные проекты и т.д.
Ясно,что какой-нибудь нервный,напуганный таким пророчеством гриндер будет искать возможность вложить во что-то близкое ему по теме,а тут и Фонд,вот он,все эти разговоры ,невзначай, о высокой доходности и т.д.
Сейчас Кац включил "дурачка",типа статья вообще не о том,просто переживаю за молодых игроков.Ты сам -то перечитывал,что пишешь?Или занят только удалением непонравившихся комментов к собственному словоблудию?
МАШНА !!
Забавно, что в недавнем видео с Докторовым он высказал, что ошибался, считая онлайнеров не способных ни на что, кроме как гриндить у компа, и ничего больше в этой жизни не желающих...
Но своей статьей, которую можно охарактеризовать только как "высер" все-таки разродился)))