- Список всех записей в блоге
-
Опубликовано: 24 января 2011, 20:01
9083 просмотра
Количество столов (ответ Иннеру)
Приведу одних из небольших глав околоигровой части своей книги, в качестве ответа на пост "ты не про". Писалось примерно полгода назад, но в связи с сегодняшним постом на главной приходится очень кстати.
*********************************************************************************************************
Очень многие игроки, изначально играя на одном столе, постепенно увеличивают их количество, справедливо полагая, что чем больше столов, тем больше в час их винрейт. Однако, это утверждение справедливо до определённой границы, которая у каждого игрока индивидуальна.
Избранные бывшие геймеры или феномены, типа наноноко (хотя, он тоже, собственно, бывший геймер, если не ошибаюсь), способны играть около 20ти кэш столов, не путаясь в решениях и не теряя слишком много в общем бб/100. Но на самом деле, таких людей очень мало. В-основном, увеличение кол-ва столов до абнормального количества означает
а) Хуже игру в-общем, так как мы часто не помним, как мы вообще оказались на тёрне/ривере и каковы были наши действия, а так-же действия соперника до этого, а так-же, из-за обилия решений, часто выбор неоптимального хода, который может нам дорого стоить, если учесть, что мы играем в НЛ Холдем.
б) Увеличенную дисперсию из-за пониженного винрейта
в) Из-за обилия столов, нам приходится поневоле играть тайтовее и предсказуемее, что опять-же, ведёт к предыдущему пункту.
г) Быструю изношенность и усталость от покера вообще. Сколько лет мы сможем играть по 100000 рук в месяц и всё ещё любить эту игру?
Частый аргумент таких людей - это огромный рейкбек, который, как-бы является постоянным и бездисперсионным доходом, и постепенно превращается в основной источник заработка. Игрок полагает, что если он снизит кол-во столов, а соответственно и количество рук, сыгранных за месяц, у него резко уменьшится рейкбек, который стал для него главным доходом, из-за предсказуемой игры с большим кол-вом ошибок. В результате, мы получаем замкнутый круг. Играем плохо, но много, и живём на рейкбек, а потом боимся потерять этот самый рейкбек, если уменьшим столы, не понимая, что это наш шанс не стать окончательным "рейкбек профи", околонулевым зомби, давно потерявшим страсть к игре и механически отработав очередную 7000хендовую сессию в ноль, утешающим себя, что он заработал несколько сот долларов рейкбека.
Я категорически против превращения покера в ремесленничество. Найди свой оптимальный уровень кол-ва столов (для меня это 5-6), чтобы ты мог одновременно и спокойно подумать во время раздачи, но тебе и не было слишком скучно (как, например, за одним столом) и ты не начал мувить только, чтобы что-нибудь наконец случилось.
Игра становится тяжелее с каждым днём, во всё большем кол-ве стран запрещают онлайн покер, и профессионалов становится всё больше и больше. Мы должны использовать любое минимальное преумущество, которое у нас есть - в интернете, этот тот мириад статов в нашем распоряжении, но чтобы ими грамотно и правильно воспользоваться, нужно время, чтобы подумать в каждой отдельно взятой раздаче, сопоставить цифры " Ага, у него 48 агрешн фреквенси, но при этом, рейз тёрна 23% и выигрыш на вскрытии при этом всего 25%, стало быть, учитывая дровяность борда и наш высокий стат баррелинга тёрна, там скорее всего дро и потому надо пушить. Стоп, а почему он тогда не рейзил флоп с дро? Хммм, видно у меня низкий фолд на рейз контбета флопа и он решил в позиции разыграть дро коллом, а на тёрне, из-за выхода туза посчитал, что я использую его в качестве страшной карты и изображает сам 2 пары, к тому-же считая, что у меня слабый диапазон". Ну ведь невозможно продумать все эти тонкости, играя на 20 столах.
Не превращайтесь в рейкбек про, тщательно обдумывайте каждый ход и сохраните любовь к игре - Не играйте на огромном количестве столов :)
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получить возможность оставлять комментарии.
65 комментариев
Что-то мне эти посты её напоминают
б) Ты не можешь утверждать, что играя большее кол-во столов, чем нам привычно, мы не теряем в винрейте. Стало быть, он понижается. На разные величины для каждого, но понижается. Чем меньше винрейт, тем выше дисперсия. Да, ты быстрее отыграешь стрик в 100к рук, чем я. Но шанс, что у меня/немногостолового про будет такой стрик, гораздо ниже. чем у тебя
в) Ну опять-же, только избранные (я допускаю, что ты входишь в их число) могут играть лузово на 24ёх столах, к примеру, так как, играя ЛАГом, нужно принимать много маргинальных и сложных решений постфлоп. Так что, для подавляющего большинства поддавшемуся призыву катать кучу столов, плюсовее играть тайтовее в таком случае. Опять-же, есть исключения, но ты и сам сказал, что это только подчёркивает правило.
г) Ну тут индивидуально, но по моему, для очень высокого % людей задрачивание огромного кол-ва рук в месяц приведёт к быстрому пресыщению игрой...
б) дисперсия не зависит от винрейта. это факт.
в) никто не призывает играть на 24 столах и играть лузово. мой посыл был в том, что над количеством столов надо работать, как и над качеством. если играя 20 столов ты начинаешь играть 17/15 , надо снизить количество до 12 и играть столько пока не освоишься. можешь проверить пост мой - нигде нет упоминания про то, что 24 стола ftw.
г) согласен, также как и огромного % людей вызовет отвращение стрик длинной в сезон
Я вот считаю, что человек играющий во вдумчивый покер получает преимущество за счет того, что может лучше разыгрывать постфлоп и выигрывать без шоудауна. Это дает прибавку в несолько бб/100. Логично предположить, если двум игрокам будут раздавать одинаково болезненные кулеры, то меньше проиграет тот, кто в других ситуацихя выиграет больше денег. А за счет этого стрик не ударит по нему столь сильно. У большинства мультитейблеров красная линия стремительно падает вниз, т.к. они чисто физически не могут реализовывать грамотную постфлоп игру, сводя все к банальным шаблонным линиям. А диапазоны определяются "на глазок".
дисперсией случайной величины называется математическое ожидание квадрата отклонения случайной величины от ее математичекого ожидания.
винрейт определяет математическое ожидание. дисперсия - возможное отклонение от него.
дисперсия зависит от стиля игры.
Предположим что стиль игры мультитейблера (игрок А) и "вдумчивого" (игрок В) одинаков, и, соответственно, STD тоже одинаковое. Если у первого винрейт3бб/100, а у второго 5бб/100, то стрик в виде уменьшения винрейта на 3бб/100 приведёт к нулевой игре (по факту) у игрока А и к 2бб/100 у игрока В. Но это именно фактические винрейты на одной дистанции. Вероятность этого одинакова.
Что же касается времени в днях, то тут всё интереснее. Чем меньше дистанция в хендах, тем больше возможно отклонение от реального винрейта. Таким образом игрок А с вероятностью 99% получит месяц от 0бб/100 до 6бб/100, а игрок Б - от -1бб/100 до 11бб/100 (цифры как пример).
а от чего зависит?
зависит не дисперсия, а глубина стриков.
Типа резт= МО+- Диспа, при МО меньшем стрики глубже. Это если на пальцах объянять.
Да не, тут срача точно не будет, думаю.
Кто напишет следующий пост? Для затравки:
Что лучше, 24 стола по 8 часов в день, или 12 по 16?
Кто быстрее продвинется по лимитам, тот кто играл по 8 часов, но потом разбирал раздачи столько же, или тот, кто обдумывал руки за игрой?
Кто раньше свихнётся, кто спал по 9 часов в день, или по 6? Кто раньше словит стрик, тот кто бамхантил 5 столов, или у кого зомби в птр?
Не надоело вам? Есть 2 пути, оба перспективны, кому какой больше нравится, тот по тому и идет. А еще есть снг, мтт, омаха, бадуги и китайский покер.
Каждый сам выбирает какая ему нравится игра, на каком количестве столов удобнее играть, и на что делать основной упор - профит или рб.
Может на этом и сойдемся уже?)
+.
А остальное - графомания
Я запутался в комментариях, если ты мне, то пожалуйста :)
Кто больше делает $/час,то и прав и насрать 1 стол ты катаешь или 101....
Я считаю, что неспособность мультитейблить есть большой недостаток любого прО. Но его можно устранить тренировками если не покрывать свою лень длинными рассуждениями.
Освоив масс мультитейблинг даже "вдумчивый" прО будет играть много лучше свои 4-6 столов.
А на счёт омахи, кто что думает ?
Я уверен в том, что ПРО - это не тот, кто играет 24 стола и не тот, кто вдумчиво играет 4-6 столов. ПРО - это тот человек, который умеет извлекать из игры максимум прибыли таким способом, которым он умеет это делать. Плюс этот человек практически не тильтует и не ошибается.
Конкретно для Innera игра на 24 столах является ПРО игрой (подходит полностью под мой первый абзац), он достиг в этом очень высокого уровня, что, естественно, заслуживает уважение.
Есть Дойл Брансон. За всю жизнь вряд ли он играл 24 стола одновременно. Но он ПРО - он тоже полностью подходит под содержание первого абзаца.
Кстати, наверное поэтому и у Макса Каца на сайте статус ПРО.
Мне кажется, что если это серьезная ошибка и нормальный тильт, то это не ПРО, а ЖОПА. Т.к. на мой взгляд это сьест весь профит. Если все это в слабой форме, то ничего страшного.
У кого-то в книжке я читал, что он играет сессию до двух ошибок, даже если это мелкие ошибки. И после второй ошибки выходит из игры не смотря на наличие фишей и т.д. Мне кажется, это достаточно профессионально. Но, я думаю, что у него не всегда ошибки бывают. Просто вот такое правило позволяет избежать потери денег из-за неоптимальной игры.
Ну значит я жопа.
Ну ничего, лучше быть жопой на нл400+, чем про на нл10 = )
Очень понравилась шутка, плюсанул :)
Ну, раз ты так играешь на нл400+ значит 2 варианта:
1. Ты играешь в плюс, значит твои ошибки и тильт не являются фатальными + если ты это осознаешь, значит борешся с ними, а это как раз не жопа, а нрмальный профессиональный подход к игре, ибо героями не рождаются.
2. Ты играешь в минус, значит у тебя пока остаточно денег, но тут может пахнуть Ж...
Для адекватного и нормального мультитейблинга достаточго 9-12 столов с головой.
Всё что больше 12-ти - это банальная человеческая жадность, помноженная на гриндерство.
Вроде большие дяди, а словно начинающие не поймете простоту разницы этих подходов. Объясняю. Если играешь 6 макс, то отсекаешь нижнюю часть стартовых мусорных рук, т.е. играешь не все руки. Для того чтобы не просиживать зря время добавляешь еще столов, тем самым делаешь мультитейблинг где в любую секунду ты в игре. Также если ты играешь 2-3макс, то ты играешь больше стартовых рук, значит лишние столы тебе не нужны.
Вывод: и ХА игрок играющий 2 стола, и иннер играющий 50 столов, делают одни и те же деньги на одном лимите, не верите, сравните иннера и голову. Все промежуточные варианты это недобор $ в том или ином виде (нехватка скилла для мульти или для ХА, либо другие причины), пусть даже и не явный (например иннер и голова делают 60 000$ используя на максимум скилл либо более лучший скилл, а блэквинтер 30 000$ играя 6 столов не утруждая себя большим количеством если допустим имеет скилл, т.е. ленивей). Получается ХАпер и мультитейблер работают больше и получают больше. Вот и все, удачи. ;)
а что плохого в "рейкбек профи"? Вы слишком превозносите покер. Покер все го лишь средство заработка для всех нас. какая разница?
Мне лично пофигу как кто зарабатывает рейкбеком на 20ти столах или профитом на 6ти.
Всегда думал что про - это человек, который живет на доходы от чего либо. Какая разница, сколько он зарабатывает и на скольки столах, если ему этого хватает? Всё остальное - амбиции.
По теме, мне кажется, что это зависит только от человека - что и как ему нужно от покера и жизни. Если есть цель жить игрок, возможность тратить 10-12ч в день на это, а цель - максимальное $\час - то Иннер прав безусловно.
Если есть цель жить игрок, жить на Самуи, проводя вечера с женой\друганами в барах - то тут явно не уперлось $\час, человеку тупо "хватает"
И т.д., короче думаю все зависит от "чего надо", а не от того, кого назвать про. В чистой погоне за прибылью - мультитейблинг лучше, но есть еще и МТТшики, оффлайнеры и т.д., которые всю жизнь играют по 1 столу и в сумме сделали больше, чем остальные еще когда нить сделают :)