- Список всех записей в блоге
-
Опубликовано: 9 августа 2010, 07:41
9175 просмотров
Почти все покерные игроки неудачники ?
Добрый день молодежь, а также кто грезит заработать много денег в ближайшее время
Насмотрелся и начитался я достаточно, чтобы детально сформулировать свою точку зрения относительно карьеры покерного игрока.
Сам никогда себя не относил к игроку, который занимается этим основательно и тем более не выбирал покер как основное средство для существования на этой планете.
Но, тем не менее, опыт есть и не маленький.
Я играл в покер достаточно много онлайн и в оффлайн турнирах в Москве, США на протяжении последних 2 лет. Прочитал достаточно много литературы, так как было интересно узнать, что-то новое. И постепенно игра в покер стала для меня неким хобби, на которое я тратил много своего свободного времени.
При этом у меня есть бизнес в двух странах, который приносил и приносит мне не маленький доход.
Ближе к делу.
Чем больше я смотрел видео репортажи и читал блоги новоявленных «профи» игроков, тем больше я понимал что зеркало кривое, и многие неокрепшие умы смотрят в него и видят только то, что хотят увидеть.
Я не буду политкорректным и буду высказывать свою субъективную точку зрения.
Посмотрим на околопокерное общество, кто все эти люди?
Счастливчики, поймавшие синюю птицу за хвост?
Избранные? Первопроходцы, которые первые нашли золотую жилу?
Нет. Огромное большинство это НЕУДАЧНИКИ!
Молодые люди, которые пытаются зацепиться за возможность получить деньги, которые позволят им жить так как им хочется, этакие ловцы счастья. Благо, их умы питаются постоянными репортажами и отчетами о том, кто сколько затащил и как +Ev прошел месяц монотонной катки. Большинство людей из покерной комьюнити, которых можно наблюдать на многих видео репортажах говорить то не могут грамотно, не могут формировать правильно свои мысли, общение отдает образованием 10 классов. А откуда взяться этим навыкам, если это приобретенные навыки, получаемые с высшим образованием. Многие меняют его на ежедневные катки, кальян, игры в мафию и другую околопокерную «хрень», тем более такой стиль подпитывается ежедневной полит-информацией с передовой покерных лотерей.
Остановитесь и посмотрите вокруг, кто зарабатывает покером на жизнь? Где эти люди которые стали богатыми и успешными только за счет ежедневной катки. Их почти нет. Вот так просто, почти нет! Единицы, которым с помощью удачи удалось выиграть пару тройку турниров и получить приличные деньги, большую часть которых они потом с успехом зальют обратно в покер румы или новых «калифам на час» (счастливчикам).
Все кто сейчас является «prof team» многих румов - это люди, которые имеют стабильный доход на стороне. Доход позволяющий им постоянно затыкать финансовые бреши в собственном бюджете, которые появляются с постоянной периодичностью (дисперсия мать ее и часто просто лудоманство).
Вы видите и читаете на аффилированых сайтах блоги игроков, которые выигрывают турниры? Это единицы и то просто у них удачная полоса, никто никогда не признается, что когда они затащили турнир им неслабо везло, ВЕЗЛО ребята, вы слышите это слово.
Посмотрите на ваших героев (при все к ним уважением) Демидов – игрок в компьютерные игры, удачно приехавший на WSOP 2008, продолживший карьеру Pokerstars prof, много он выйграл после этого? Он потратил два года на что? на то, что залил часть своего выигрыша обратно покер руммам. Много он заработал за это время. Да с нормальной головой можно за это время сделать start up в бизнесе и заработать в 10-100 раз больше. Сергей Рыбаченко – получивший вроде бы подарок судьбы и то, к чему стремятся большинство начинающих игроков несколько миллионов долларов, где он сейчас? Катает турниры по $100. Каждый выбирает свой жизненный путь и я не говорю, что это для него плохо и тд., просто я вас пытаюсь спровоцировать остановиться и подумать стоит ли тратить свое время на это или есть другие варианты развития вашей судьбы, а поверьте, они есть :)
Посмотрите на Макса Каца, евреи не бывают глупыми! Он давно понял, что одним игровым процессом сыт не будешь, поэтому и такая бурная околопокерная деятельность.
Что касается Бэкинга – это вообще отдельная история, с несчастливым концом, просто у нас в России это только начинается и еще на грабли не наступили, но нигде в мире ни один инвестор не будет вкладывать деньги в покер игрока, но об этом может быть в другой раз.
Кому выгодно, чтобы вы играли как роботы и полк игроков постоянно пополнялся, это выгодно только тем людям, которые владеют онлайн покер румами. Они будут создавать всю эту бутафорию с рангами и prof командами, они будут устраивать оффлайн ЧМ и покерные туры, поймите для владельцев все эти игроки prof team не более чем марионетки в достижении максимальной прибыли. Важно чтобы были мнимые кумиры, которым оплачивают buy-in и которые они легко заливают, никто из покер румов до сих пор не привел оффлайн статистику, сколько buy-in залили профи из команд, а задумайтесь почему?
Вы размениваете
свою молодость и свое бесценное время на везенье, которые мало зависит от вашей
усидчивости и вашего skilla. Кстати многие это начинают понимать, один из примеров чемпион WSOP 2009 Peter Eastgate и его решение забыть про покер на какое то время, а может и надолго.
Глупо начинать карьеру, жизнь с таких вещей как покер, ждать каждый год, что он окажется удачным, и вы затащите main event WSOP, с таким же успехом можно просто играть в лотерею Megamillion где главный приз доходит $200 млн., а buy-in всего $1.
Начните учиться, получите хорошее образование, сформируйте базовый фундамент, сформируйте свою личность. Попробуйте построить свой бизнес, с нуля. Не бойтесь, ошибайтесь и идите к своей цели. У вас будет бизнес, который начнет приносить вам доход с минимальной дисперсией, не одну тысячу долларов в день, после этого вы забудете о покере, ну в крайнем случае он останется как хобби и развлечение на отдыхе. Вы начнете смотреть на покерных игроков, которые просиживают штаны в покерных залах как ограниченных людей, у которых времени даже нет на то, чтобы узнать город, в котором проходит покерный турнир.
Существует немного примеров, когда люди добившиеся что то в жизни играют дорогие турниры и выигрывают их, они могут позволить себе это, у них другие цели – слава, известность, но они не беспокоятся о проигрыше, так как уже создали успешный бизнес. Вот путь, который позволит вам играть в вашу любимую игру не думая о downswing.
Мыслей реально много, но думаю пока хватит, думаю если будут интересны я потом дополню еще.
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получить возможность оставлять комментарии.

114 комментария
А в основном согласен, нельзя делать покер основополагающим занятием. Но как стартовую площадку, почему бы нет.
Из моего опыта в жизни, главное не боятся и не говорить себе, что денег нету и негде их взять, поверь вокруг тебя всегда найдутся люди или компании, которые в определеный момент или дадут деньги или сделают что то для твоего стартапа, будь хитрей при подходе к цели
"Дорогу осилит идущий" - истинная мудрость.
А что к покеру она не относиться?
>>>В покере удача - один из основных факторов<<<
Это не так. Удача будет основным фактором только если вы каждую руку играете на стек.
В остальном, многое верно.
да хотя бы тут посмотри результаты интересные http://forum.cgm.ru/wsop/173751-informaciya_-ssylki-_wsop.html#post1204488
Таких скорее меньшинство, всех казино физически не вместят.
80% фирм разоряются к 5 году существования!!!! А порог вхождения в бизнес очень высок.
=общение отдает образованием 10 классов=
пожалуйста, будьте осторожнее с такими аргументами. Они, как бы так помягче... обоюдоострые :)
Довольно трудно таким образом кого-нибудь обидеть человеку, допустившему орфографические и грамматические ошибки уже в самом начале своего мегапоста.:-)
Как и в лотерее должны быть "парочку" счастливчиков на какое то время )
Почти все покерные игроки неудачники ?
Дальше не читал.90-95% всех игроков в покер минусовые и это всем известно, конкуренция и средний уровень игры в покере в последние пару лет выросли на порядок и это тоже всем известно.
но нахуя на покерном сайте этот твой пост?
Иначе мозги заплывают от насаждаемой и однотипной информации
Любую аксиому (постулат) можно оспорить, если вы ее действие пытаетесь расширить. Кто-то скажет, что Земля круглая, кто-то – эллипсоид, а таджикские ученые вообще доказали, что она черная и на зубах хрустит.
К примеру, подавляющее большинство считает самой западной частью России – Калининградскую область, хотя половина Чукотки лежит в Западном полушарии. Или всем известное изречение из Библии: « в начале было слово». Все повторяют и не понимают, какое такое слово? А это - лишь неправильный по смыслу перевод греческого «логос» - закон бытия.
Что касается игры в покер, то это вид человеческой деятельности не производящий материальные ценности, а лишь перераспределяющий их в соответствии с умением игроков и удачей ( независимыми от чьей-либо воли случайными факторами). Пропорция: умение – удача зависит от условий (структура) игры (турнира). Является ли бизнесом? Зависит от того как широко трактовать это понятие. Причем любая околопокерная деятельность – это, безусловно, бизнес. Кто выигрывает? Процентов 5%. Еще 15% около нуля. Остальные 80% кормят первых 5%. Цифры примерные, исходя из анализа структуры выплат стандартного турнира (возможно в кэш немного по-другому). Что сложнее, пробиться в пятерку или организовать свой бизнес? Думаю – бизнес сложнее. Что доходнее и надежнее? Думаю – бизнес. Словом, каждый выбирает по себе.
ЗЫ. сколько тебе лет ?
А теперь самое главное - где графики оффлайн игр ?
отдает образованием 10 классовне логично.называть всех остальных неудачниками- это я еще могу понять.ты о чем говоришь вообще какой покер - бизнес.
Много в мире бизнесменов покеристов ?
а теперь раскинь мозгами и подумай сколько в мире людей имеющих мелкий, средний и более крупный бизнес, который приносит ежедневный доход
Ты плохо читал, те немногие регуляры, которые на слуху имеют бизнес, которому ты платишь мзду в виде ежедневного рейка )
и этим доходом многие из них живут
нихрена не понимаешьслеп.Автор возьми наработу. За 4 года я возненавидел покер и променяю еёго на что угодно, что бы жить нормальной жизнью! Отличный пост! Я аж за последние 3 года в первый раз сдесь отписался =).
У любой катки конец один , и он хороший только у 10% игроков и с этим надо смириться если ты игрок
Неужели такие умные кругом люди, имеют свой успешный бизнес, но не могут осознать очевидных вещей, не обладают нормальным логическим мышлением.
В США, стране где наверное самое развитое предпринимательство, около 20 миллионов являются предпринимателями. то есть меньше 10% от всего населения. Это считается очень хороший и сбалансированный показатель, еще не известно сколько из них работают в минус. Так что 26% плюсовых игроков в покер довольно не плохой показатель.
Автор, может быть это тебя удивит, но в других видах человеческой деятельности, точно так же как и в покере неудачниками можно назвать 95-97% людей (цифры приблизительные). Другие виды деятельности это спорт, где на каждый вид спорта мизерный процент миллионеров и звезд, бизнес, работа на государственной службе, где на 1000 обычных должностей приходится несколько руководящих (не считаю начальников отделов и прочие низкостоящие должности не сильно различающиеся по заработной плате). То есть нас окружают одни неудачники.
Демидов, которого упоминаешь за последние два года на оффлайн турнирах заработал около 800.000 тыс долларов помимо WSOP ME, я понимаю, что для тебя это копейки, но и на эти деньги можно жить, и жить вполне успешно, так что по моему пример не совсем удачный.
Вот-вот... тоже хотел написать что и Togu... Автор так прекрасно расписал все плюсы бизнеса, что я даже поверил в это). Сколько знакомых брало кредитов, сколько идей у них было и что? Кто-то в итоге бегает от долгов, кто-то в итоге пошел на обычную работу. Покер хотя бы даёт шанс. А ты ощущение что, то ли не в России живешь, то ли и правда решил понтануться...
Я согласен, что покер как бизнес возможно и бред, но что делать если больше нет ни знаний, ни идей, ни знакомых богатых, нет ничего! Учиться? Где? В нашей стране? что это даст? НИЧЕГО. Также пойдешь работать за 20 т.р. в месяц, возьмешь ипотеку на 100 лет и всё, жизнь удалась).
КГ/АМ
Судя по посту и комментам, аффтар не есть какой-то мудрый старец или очень уж образованный человек и то что он там успешный бизнесмен, это вообще очевидная фантазия прилепленная для придания доп веса своему посылу... Вцелом больше на проповедь похоже... неудивлюсь если в дальнейших постах, если такие последуют, в итоге нас начнут приглашать на воскресную мессу или в секту какую нить...
Про ВО -- в корне не верно. Необходимые знания общего развития можно получить и без ВО.
Автор, твоя орфография и на 5 классов не тянет, мысли - чуть повыше уровнем, класса так седьмого. Из двух моих знакомых, играющих в покер, один уже несколько лет плюсовой, второй - последние полгода. Я сам играю всего третий месяц, в турбо-снг, стабильно в слабый плюс. Потихоньку развиваюсь.
Сам имел бизнес, который завял с приходом кризиса и приходом интернетов в массы. Оглядываясь назад, могу сказать, что в бизнесе мне в свое время тупо повезло, хотя я конечно многое пробовал. Но тут есть проблемка, не у всех есть стартовый капитал и необходимые знакомства. Исходя из своего опыта, скажу, что в бизнесе удача нужна гораздо больше, чем в покере.
В общем, однобокий и замыленный у тебя взгляд на многие вещи в жизни. Попробуй почитать книги. Может и мысли изменятся и выражать их станет легче, да и грамотней писать будешь. Удачи.
В россии нереально бизнесом заниматся... в моем городе (больше млн человек) если у мэра жопу не полижешь безнесом не займешься... а если киоск свой на остановке открыть, это и нервы и наебки сплошные и от продавца и от налоговой..в лучшем случае в ноль выйдешь ... а мой покер 100зеленых в неделю меня вполне устраивает....как говорится на контрацепцию алкоголь и отдых хватает.. хотя у всех разные запросы офкос...
Вся эта пропаганда, пиар, бутафория вокруг "про" создана только с целью привлечения новых клиентов в покер-рум и получение с них рейка. Это абсолютно очевидно и в этом я согласен с автором.
Н
Но есть те самые 5% людей, которые и зарабатывают на 95% неудчников. И вот эти 5% далеко не неудачники. Они и попали туда далеко не случайно, а потому что использовали и эксплуатировали чужие человеческие слабости.
Абсолютно убежден, что только победив свои слабости, такие как жадность, лудоманство, и вабще вся игра не по банкроллу, человек может начать делать деньги на покере.
Почему я считаю, многие, как раз вот эти 95% и заливают деньги. Не потому что они неудачники, или плохие игроки, нет. Я считаю, что они просто неуважают деньги и не умеют ими распоряжаться и аккуратно их юзать. Они относятся к покеру именно как к игре, вот поэтому то и заливают, а не потому что неудачники.
Просто никто вот именно что не пытается осознать такой простой факт. Что в этой красивой игре процентов 95 зависит чисто от лака(это только касаемо турниров).
Вот и надо просто ждать пока этот лак придет к тебе, иметь 250би на турниры и не париться. Почему нет?
Во вторых насчет кэша, можно чисто на рейкбек катать в 0 да и все. Вот здесь как раз везения мало. Но это уже кому что.
Суперпост !
У меня друг слил квартиру в покер нахер. Тоже думал о хай лимитах .
Макс - козёл драный - лапшу кончай на уши блин вешать !
Много букв...
Понимаю что не достучаться, но попробую подчеркнуть явные ошибки в позиции ТС:
1. Если автор считает что не бывает плюсовых игроков, то он глубоко ошибается. ПТР и ОПР тебе в помощь.
2. Если говорить о МТТ игроках, то зря ты думаешь что они не понимают величину удачи в каком-либо отдельно выигранном турнире. И будни рега МТТ это обычно куча бэдбитов и недоездов, для того чтобы нивелировать фактор удачи приходится играть много турниров каждый день стараясь показывать свою лучшую игру не обращая внимание на все неудачи.
3. Оффлайн МТТ с килополем это лотерея, тут ты прав, но к чему требование подать статистику сыгранных оффлайн МТТ? Бред какой-то... Может еще статистику офф. кэша подать, там то покер про на фишах даже поболе чем в МТТ наживают.
Явную ересь типа недалеких, необразованных, и не умеющих три слова сказать даже комментировать не хочется. Вживую, за покерным столом, именно бизнесмены часто ведут себя как последнее быдло, только что слова хорошо связывают.... матерные.
Наезды на И. Демидова и С. Рыбаченко неадекватны совсем.
Реверанс в сторону Макса омрачен неумением даже фамилию его правильно написать. Кстати, бесит когда его хейтеры НАМЕРЕННО коверкают фамилию. Как же это тупо и низко. Не его это оскорбляет а тех кто так делает, имхо
А вобще сложилось впечатление Судя по посту - автор запускает 1-2 турнира на 1000-5000 человек под пивко вечерком, сыграл уже 20 турниров и НИЧЕГО НЕ ВЫИГРАЛ (ТУС КАРОЛЬ ПРАИГРАЛИ 56 2 РАЗА а ЕЩЕ СЕТ РАНЕР-РАНЕРУ )==> покер про все лакеры гребанные так как выиграть БЕЗ УДАЧИ нельзя..... О-ба-на, покер....офъфъ ЩАС Я ИМ ВСЕ СКАЖУ ЧТО ДУМАЮ..... :))
покерное сообщество ждёт когда же тебе добрые санитары вколят галоперидолчегу и оградят тебя от пагубного воздействия интернета. ;)
1) если уж ты упоминаешь о безграмотности покеристов и ставишь им это в упущение, то изволь сам грамотно пользоваться языком. А если самому толку не хватает, так не стоит тогда вообще в других пальцем тыкать. Во мне настоящий граммар-наци просыпается, когда вижу вот таких вот "нереально крутых" бизнесменов, которые грамотно предложение из трех слов составить не могут, а всех кругом поливают. Это просто стыдно.
2) Если ты такой уж опытный в бизнесе, то должен знать, что бизнес бывает разный. Покер - это чистой воды бизнес. Высокорискованный, высокодоходный бизнес с жесточайшей конкуренцией. А решающими факторами здесь выступают умение правильно мыслить, стрессоустойчивость, умение управлять деньгами и временем + природный талант (но уже совсем на высоких лимитах). Никакая удача тут рядом не валялась. Нытье про мттшную дисперсию разводится регулярно, однако плюсовых регуляров от этого меньше не становится. Кроме того, никто под дулом пистолета не заставляет катать мтт. Хотя многим именно что легче пыжиться, играя тучу времени в ноль или минус, и ныть о несправедливостях.
3) Все покер-про на тв - раскрученные лудоманы? Яркий контрпример - Владимир Щемелев, который ваще клал на известность, при этом отлично выступил на ВСОПе. Тут уж человек сам решает, что ему от жизни надо - денег для выполненеия каких-то глубоко личных стремлений, желаний и мечт или собственная рожа в ящике.
И последнее. Мир бизнеса был, есть и будет жесток. Причем со временем он становится только жестче. В непокерных сферах честного бизнесмена скоро можно будет встретить также часто, как слона-акробата. Люди бизнеса "едят" друг друга только в путь, причем зачастую незаконными средствами. Так что настолько ли жесток покер, как ты это изобразил, это еще большой вопрос.
за банкролл болеем
Это бизнес с чистой прибылью около миллиона долларов в год?) например у розничных сетей средняя рентабельность 4-5%, например у такого гиганта как X5retail group рентабельность 3-4%. До кризиса их акции стоили 35-40$, в кризис опустились до 5$. Минимальная блин дисперсия)
Получается чтоб получать такой доход надо иметь бизнес с оборотом 25-30 миллионов долларов год или около миллиарда рублей... нефиговый такой бизнес...и много таких бизнесов? Смело можно называть тогда 95% россиян неудачниками, да вообщем даже 95% населения нашей планеты)
Автор расскажи пожалуйста про свой бизнес, я хочу такой доход, я с удовольствием брошу покер)))
Поддерживаю инициативу всем срочно бросить попытки стать профессионалом в покере) И так тесно, млин(((
Про графики оффлайн-игры смешно конечно... Ну прямо очень... Каждый онлайн-про обязан играть заливать в оффлайне. Прикольно)
Лично я вот оффлайн просто на дух не переношу)))
Но на самом деле истинных вещей в этом посте немало. Дело не в бизнесе с рентабельностью не одну тысячу долларов в день. Счастье человека само по себе не в деньгах, не в наличии бизнеса, оно в совокупности многих вещей. И есть нет дохода 1000$ в день это совсем не катастрофа и такой человек никак не неудачник.
Дело в другом. Делом в том, что покер очень непростая и сложная штука. И вот молодым людям из-за покера бросать учебу, забивать на образование, не пытаться получить опыт работы, может быть своего дела, хоть в какой-нибудь сфере я считаю неверным. Это может прокатить, но по дефолту это чревато большим риском.
И насчет роли удачи в покере не так уж автор и неправ. На начальной стадии развития игрока удача играет просто огромную роль. Для меня, например, она уже не так важна. Потому что я уже достаточно опытен и неплохо контролирую свой процесс извлечение денег из покера.
Но для новичка роль удачи очень велика. Если начинающий серьезно заниматься покером человек сразу попадет в даунстрик, единицы смогут это пережить. Пока мы еще учимся играть в покер, очень важно, чтобы наши результаты более менее коррелировали с нашей игрой. Как провалы вниз, так и апстрик, просто могут не дать нам понять логику правильных ходов и правильно игры в покер.
Так что стартовать в покере без удачи, хотя бы без ровной удачи крайне сложно. И раскрутиться с бесплатного полтинника тоже. Понятно, что таких немало. Но законы математики это не отменяет. Если у одного это получилось, значит у сотни человек нет.