Мой проект с долями - Новости

Приветсвую всех! В комментах к предидущему посту http://knightdabest.pokeroff.ru/blog/note/1348718/  было много вопросов, отвечу на основыне из них:

1. Главный вопрос безопасности вложения был абсолютно уместен, так как я малоизвестен в сообществе. Тут нашёлся отличный выход из положения подсказал r4-shurik - общий фонд должен находиться у известного в покерном мире человека и согласие на участие в проекте дал Макс Кац. Мы с ним договорились и он согласился держать общий денежный фонд у себя. Таким образом вопрос безопасности решился.

2. Вопрос моей компетентности. Должного опыта в покупке долей и бэкинге я не имею, как и большинство людей в покерном мире, так как данная возможность появилась сравнительно недавно. Но в этом есть свои преимущества, так как рынок продажи долей новый, открываются отличные перспективы для покупателей долей, главное находить действительно хорошие предложения. В данном вопросе я буду исходить из оценки математического ожидания вложения, которое скалдывается из результатов игрока, поля турнира и структуры турнира. Также Макс дал согласие консультировать меня по мере необходимости, а опыт работы в этой сфере у него довольно большой и успешный.

3. Вопрос выгоды для меня. Во-первых я считаю вложение средств в покупку долей плюсовым на дистанции и хочу внести в общий фонд часть своего БР, пока же покупать доли мне не по БР. Во-вторых мне действительно итнересно попробовать свои силы в инвестировании, считаю этот вид деятельности перспективным. В-третьих, я думаю брать некоторый процент с прибыли, ориентировочно 5%. Ну и для большего своего стимула, единовременный % с каждого вклада, ориентировочно 5%.

Кто желает поучавствовать в проекте предлагаю предварительно записаться в комментах к этому посту: Ник, какую сумму готовы внести в общий фонд. 

спасибо за вашу поддержку и заинтересованность! Жду ваших вопросов и предложений!


40 комментариев

    Комментарий удалён
  • ChizhikS ChizhikS
    11 июня 2010, 14:01
    0
    Простите, немного не понятно...

    1. "я думаю брать некоторый процент с прибыли, ориентировочно 5%"... Т.е., если игрок выигрывает, то вы забираете 5% от выигрыша инвесторов?

    2. Пример (к цифрам не придираться):Допустим, я вкладываю в фонд 90$. Другой вкладывает 250$. Третий - 330$, а четвертый 20$. Вы инвестируете на эти деньги 10 турниров: 5 по 10$, 5 по 20$... 3 вошли в призы: 200$, 500$, 1000$, остальные вылетели. После этого я снял деньги.

    Вопрос: Сколько я получу обратно? Как это посчитать (расчеты, формулы)?

    P.S. Пока писал, сам догодался))) Тут будет считаться общий ROI на все ставки пока в фонде лежали мои день, и по нему будет производиться со мной расчет? Правильно? ROI = (200+500+100-(5х10+5х20))/(5х10+5х20)х100 = 1034% (жесткий ROI получился)))), дальше 90х1034/100 = 930,6$... Так ведь??? А прав???
  • KnightDaBest KnightDaBest
    11 июня 2010, 14:12
    1

    Да, прав.

    Думаю брать 5% не с каждого конкретного доезда, а по резульатам месяца, например общий Бр вначале месяца 10К, а в конце стал 12К, значит я беру 5%от 2К=100$,

    eсли Бр опустился на 1К, то я себе ничего не забираю. Считаю такую систему уместной.

    • ChizhikS ChizhikS
      11 июня 2010, 14:21
      0
      А я считаю, что число людей, которые после первого поста тебя поддержали, сечас будут писать, что-то типо первого коммента здесь (он был удален автором)(( Я сделал бы проще - положил деньги в банк (оставил бы только на покупки долей допустим на месяц) и получал бы свои n% годовых с оставшихся))) Число дольщиков сильно возрастет, соответственно возрастет и число нолей на твоем счете ))

      P.S. Это я так, мысли вслух... но ты подумай...
    • ChizhikS ChizhikS
      11 июня 2010, 14:39
      0
      Ситуация:

      В фонде 100000$... Первый турнир, бай-ин 5000$...Продали 50% (2500$). Случился занос - 200000$... ROI - 3900%... Все решили снять деньги... В итоге ты должен 3.900.000$ (уфффффффф)!!! ... а у тебя только 200000$

      Вопрос: Куда поедешь прятаться?

      P.S. Либо я чет не понял, либо тут еще чето не продумано((
  • MrZed MrZed
    11 июня 2010, 14:22
    0
    хорошая идея. только реализацию надо продумать более основательно. желательно подготовить документ, который будет регламентировать деятельность.
    в принципе, готов поучаствовать.
    • ChizhikS ChizhikS
      11 июня 2010, 14:27
      0
      Да, такое ощущение, что автор придумал это только вчера и до конца все не продумал... А идея требует обработки и, конечно, небольших вложений, чтобы все выглядело профессионально! Удачи!
  • KnightDaBest KnightDaBest
    11 июня 2010, 14:46
    0
    to ChizhikS ты что-то не понял, когда случается большой занос, Общий Бр выростает, допустим в 2 раза, в таком случае, доля каждого вкладчика увеличивается в 2 раза. Всё предельно просто. Не понятно откуда ты в своём посте взял, что я должен буду 3.900.000$, если занос 200000$...
    • ChizhikS ChizhikS
      11 июня 2010, 17:02
      0

      мммм... Тогда зачем ты согласился с моими расчетами? Выходит в расчетах ROI игроков вообще не учавствуют на прямую, они только подымают бр от которого и начинают плясать расчеты на выплаты... Тогда следующий вопрос: Я положил 100$, когда бр был 10000$... После этого бр вырас за счет вкладов в него других инвесторов до 12000$. А потом было куплено несколько долей на различные турниры и бр вырос до 15000$.

      Вопрос: Я захотел снять деньги... Сколько я заработал? И как я это могу посчитать?

      P.S. Я не пытаюсь до тебя докапаться, мне просто интерено как это будет работать!

  • KnightDaBest KnightDaBest
    11 июня 2010, 14:51
    0
    to MrZed  На счёт документа, регламентируещего деятельность можно подумать, но сам понимаешь, что никакой юридической силы он иметь не будет...
  • MrZed MrZed
    11 июня 2010, 14:57
    0
    он будет иметь силу в нашей среде, для начала этого вполне достаточно. без каких-либо бумаг иметь с тобой дело (ничего личного) не вижу смысла.
  • MaxKatz Pro MaxKatz
    11 июня 2010, 15:16
    2
    Настоятельно рекомендую модерировать комменты ;).
    В начале кажется неправильным, но поверь мне - без этого никак. Это инет, если давать всем кому попало выливать свой трэш в твой проект посты будут выглядеть плохо.
    Я конечно не про комменты с острыми вопросами или неудобными темами, а про явную чушь и попытки нагадить.

    Чтобы тебе было проще в начале, буду писать del около всего что удалил бы я :)
    • Matsist Matsist
      19 июня 2010, 22:26
      0
      Я бы выделил

      >Я конечно не про комменты с острыми вопросами или неудобными темами, а про явную чушь и попытки нагадить.

      Я не понимаю, почему мое пожелание про бизнес-план был удалено(
      • KnightDaBest KnightDaBest
        19 июня 2010, 22:41
        0

        Твоё сообщение НЕ было удалено, ты писал его в другом посте и оно есть в комментах. http://proekt.pokeroff.ru/blog/note/1361770/

        Ты просто посты перепутал...

        Идея на счёт бизнес-плана мне ПОНРАВИЛАСЬ, щас занимаюсь его составлением...

  • r4-shurik r4-shurik
    11 июня 2010, 15:37
    2
    Впринципе, раз человек занимается делом - то конечно неплохо, чтобы он получал процент с прибыли. Но я бы сделал так - допустим общий фонд 10 тыс. За год фонд зарабатывает 5 тыс. Т.е. 50%. чистой прибыли. Условно берем 15% обязательной прибыли (инвестиции достаточно рискованные все таки, 5% банковских не катят) - и вычитаем их из чистой прибыли. Т.е. фонд получил 3500 у.е. экстра прибыли за год. Считаю разумным, чтобы человек который занимается всеми операциями получил какой то процент от это ЭКСТРА прибыли (10% или 20% или 30% или 40% - это можно и нужно обсуждать). В этом случае у него будет прямая заинтересованность в хороших результатах работы фонда. Вопросы, комментарии, возражения, поправки ?
  • KnightDaBest KnightDaBest
    11 июня 2010, 15:50
    0
    to r4-shurik, хороший подход к делу, согласен с ним, такой вариант меня устраивает. Для дольщиков, это гарантия моей усердной и качественной работы, для меня стимул заработать как можно больше, но считаю уместным считать прибыль каждые 3 месяца, думаю никто не будет против. И надеюсь, что 5% аванс за вступление в сообщество, тоже никого не обременит.
    • olegka olegka
      11 июня 2010, 16:15
      0
      А смысл в 5ти процентном налоге на вступление?Со стороны он выгляди не очень хорошо-тебе достаточно собрать кучу денег,получить с них свои 5процентов,никуда их не вложить(ну допустим сказав что вложил, и т.д.),сказать что вышел ровно ноль-народ расстроится,заберет деньг обратно-у тебя же осядут 5%от общей суммы.Это конечно сильно упрощенный и утрированный вариант,но мне кажется,что чем заинтересованнее в прибыле будешь ты, тем лучше будет результат.
  • KnightDaBest KnightDaBest
    11 июня 2010, 15:57
    0

    t0 MrZed  Создания договора между мной и вкладчиками с указанием всех моих обязанностей считаю хорошей идеей, составлю его в ближайшии дни.

  • KnightDaBest KnightDaBest
    11 июня 2010, 16:21
    0

    to olegka

    На счёт заинтересоввнности, полностью согласен, но мой дальнейший доход, будет только с прибыли выше 15%, что автоматически может сказать о моей максимальной заинтересованности в доходности проекта. + я сам внесу довольну сущесвенную часть своего БР в общий фонд.

  • MicroElf Pro MicroElf
    11 июня 2010, 16:34
    0

    Становится интереснее) Если дело и дальше пойдет и станет серьезнее, то, возможно и я поучавствую, правда чисто символически - бр маленький)

    P.S. ТС - когда отвечаешь на комменты, используй функцию "ответить"

  • azat777 azat777
    11 июня 2010, 16:56
    0
    Речь идет о паевом фонде с инвестированием в доли? зачем изобретать велосипед, воспользуйтесь формулами для вычисления стоимостей паев.
    • KnightDaBest KnightDaBest
      11 июня 2010, 17:05
      0
      По сути очень похоже на ПИФ, однако я на опыте не знаком с их работой и формулами вычисления стоимости вложений, если не затруднит, то напиши про формулы подробнее.
  • WhoHU4Rollz WhoHU4Rollz
    11 июня 2010, 16:57
    0

    Планируешь покупать доли у известных игроков (у Заи или у Кравченко) или планируешь покупать доли у малоизвестных игроков через инет? Это важно для оценки рисков, так как известные ПРО не кинут, но и продают доли они редко. Если купить у неизвестного игрока, как будет оцениваться то, что он не кинет тебя в случае крупного заноса?
    • KnightDaBest KnightDaBest
      11 июня 2010, 17:10
      0
      Доли буду покупать, как у известных игроков, так и у молодых перспективных, хорошо зарекомендовавших себя на различных форумах. У людей без какой-либо репутации буду покупать не часто,  делая поправку на возможность не выплаты заноса, но тут всё будет индивидуально.
  • ChizhikS ChizhikS
    11 июня 2010, 18:01
    0
    KnightDaBest, ответь пожалуйста на мой вопрос, который прозвучал выше... 17:02
    • KnightDaBest KnightDaBest
      11 июня 2010, 18:14
      0
      тут смысл в том, что ты покупаешь определённый процент от БР и остаётся за тобой пока ты не захочешь его вывести. В твоём примере ты внёс 1% от общего БР, потом за счёт вкладов твой процент уменьшился до 8,3%(при этом сумма таже 100$), затем БР вырос до 15К, из них твои 8,3%, что равняется 125$. 
  • b11 b11
    11 июня 2010, 18:06
    0
    пусть кац расскажет чем это выгодно для него. бесплатно врядли что то будет
  • Yorichka Yorichka
    11 июня 2010, 18:52
    2

    Первый пост удалили по совету Макса -:((, хотя там в одном предложении все проблемы этого "проекта" сфокусированы. 

    . % - еще ничего не сделано, а 5% для стимула этого рыцаря надо отдать. Прибыли со своего взноса ему мало, еще 5% с вкладчиков. Далее начинаются корректировки придумываемые на ходу, 3 месяца, 15% дохода и прочее. Т.е. проекта как такового вообще нет, есть общая идея.

     Неизвестный чел, опыт игры 6 месяцев, играет микролимиты  - для придания веса привлекает Макса Каца, в качестве банкомата и эксперта по вложениям. К Кацу претензий нет, на обе роли он подходит, вопрос один: а нах..ты то берешь %, за какие такие услуги? Эксперт из тебя никакой, как ты можешь разглядеть перспективного игрока с высоты своего NL20.

    Дело не в деньгах которые ты заработаешь, а в профанации идеи. У тебя минимум знаний и понятий о игроках в покер, о инвестициях и хочешь чтобы тебе доверили деньги для вложений , только потому что эта идея пришла тебе в голову, да еще и и заплатили за это взнос.

    Ты даже не смог сам решиться удалить мой первый пост, тебе понадобился эксперт по удалению - Кац.

    • KnightDaBest KnightDaBest
      11 июня 2010, 19:07
      0
      Во-первых, проект по сути уже есть, осталось определить детали, что я и делаю, прислушиваясь к здравым идеям, высказанным в комментариях. Во-вторых, твой тон ведения диалога, мне кажется нужно иметь уважение к оппоненту, даже если ты с ним не согласен. В-третьих, какие лимиты я играю в данной ситуации совершенно не важно. 
      • Yorichka Yorichka
        11 июня 2010, 20:06
        0

        Во-первых, ты первый начал удалив мой пост по указке "сверху". Пост был немного саркастический, ну и что? Поэтому "расшифровал", то что хотел сказать. 

        Во-вторых, я не против против идеи, а против дилетанта. Смею заверить что, уважение к оппоненту я имею, извини что прямо, без реверансов, написал то что думаю о твоей квалификации как игрока и как эксперта.

        В третьих, для ftdgoodluck, пост не о говно-идее, а о дилетанте, который хочет инвестировать чужие деньги.

         

    • ftdgoodluck ftdgoodluck
      11 июня 2010, 19:10
      0
      У человека появилась идея, он пытается ее воплотить. Почему бы и нет? Он же не говорит, что уже можно деньги высылать - это так, считай опрос общественного мнения. Зачем надо сразу поливать говном?
      • MaxKatz Pro MaxKatz
        11 июня 2010, 23:53
        1
        Это же инет :) Тут все всех гавном поливают, так как в глаз получить невозможно (тоесть никакой личной ответственности нет). Вот все у кого плохое настроение или зол на что-то в жизни или просто в целом ко всему относится скептически вываливают тут свои мысли, которые в обычной жизни все пропускают мимо ушей, а тут они висят и даже вызывают обсуждения
        • Yorichka Yorichka
          12 июня 2010, 00:08
          6

          ну а ты по всей видимости главный гавночист.


          • levandovski levandovski
            12 июня 2010, 09:39
            3
            Я, ассенизатор
            и водовоз,
            революцией
            мобилизованный и призванный…


            Маяковский, из википедии.

            Ассениза́ция от фр. assainissementоздоровление...

            Так что выходит, что так, почистил говно - оздоровил пост.
  • Mastak45 Mastak45
    12 июня 2010, 16:25
    0
    Молодец KnightDaBest, не сидит на печке, а действует...
  • Matsist Matsist
    19 июня 2010, 22:23
    0
    С этой чисткой в каментах, вместе с водой выплеснули ребенка. Была куча умных мыслей и конструктивной критики, была куча предложений, чтобы сделать из сырого проекта добротный продукт. Но чистка произошла, на некоторые важные вопросы ответы так и не появились (особенно это касается вопросов про начисление дохода в условиях изменяющегося банкролла как по причине дополнительных вкладов, так и по причине колебаний из-за результативности покупок долей).
    • KnightDaBest KnightDaBest
      19 июня 2010, 22:36
      0

      я удалил всего 1 пост и в нём не было предложений по улучшению проекта... 

      По теме: начисление дохода в условиях изменяющегося банкрола продумано - напишу об этом подробно в отдельной заметке, комменты не все читают.

      Вот пример:" моя доля 10% от 10к, бр упал до 5. потом ктото еще инвестировал 1к. БР 6к$. В конце квартала БР вырос до 13к. Опиши пожалуйста Что пойдет на зп оргам, в прибыль инвесторов?"

      тут всё будет как в системе с паями(инвестиционными фондами), рассмотрим твой пример: Когда Бр упал до 5к, твоя доля 10%, 500$, далее внесли ещё 1К, т.е. 20% от общего фонда(при этом начальный БР увеличивается на 20%, а не на 1К и становится 12К), твоя доля уменьшилась до 8,33%(те же 500$). Итоговый БР 13к, таким образом прибыль 8.33%, вся прибыль идёт инвесторам(т.к.<10%), твоя итоговая доля 1083(8,33%). Надеюсь более менее понятно расписал




      • Matsist Matsist
        19 июня 2010, 22:51
        0
        Извиняюсь за нападки по поводу чисток, перепутал посты, действительно) Просто в списке постов в твоем блоге нет поста "Доработанный проект", он был отдельно в блоге "Проект по покупке долей" и выпал из поля зрения)
        Внимательней с опубликованием.
        • KnightDaBest KnightDaBest
          19 июня 2010, 23:01
          0

          no problem

          Теперь все посты будут не в моём блоге, а в сообществе по покупке долей.



Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получить возможность оставлять комментарии.