Заворот мозгов

Я всё-таки не могу понять покеристов. Вокруг меня довольно много молодых людей, у которых есть мозг, однако они почему-то в жизни наотрез отказываются его использовать, увидев перед собой заветную мечту: делать деньги сидя дома за компом без начальника.
Я часто слышу от покеристов, что покер это свобода. Но, к сожалению, поговорив побольше о том, что они понимают под свободой я слышу «у меня нет начальника», «я могу просыпаться когда хочу», «я могу не играть когда хочу».
То есть в переводе их «свобода» означает свобода ничего не делать. При этом они на самом деле играют по 11 часов в день по 6 дней в неделю, часто безвылазно месяцами, не делают ничего особо интересного в жизни и живут очень нервно — то есть они не являются свободными людьми, они являются рабами. Однако, у них есть свобода ничего не делать при желании и никому не отчитываться о том, что они делают и что собираются.
Когда у нас была команда, я действительно очень много капал людям на мозг во всяких бытовых вопросах. Например, я запрещал не иметь визу в США и Шенген, заставлял её делать и слал нафиг тех, кто говорил, что он сделает «когда нужно будет ехать».
Я звонил по много раз в день, при встрече узнавал как дела с визой, и так далее.

Люди не имели свободу не сделать визу. Находясь в команде, они были обязаны её делать. А нужна ли эта свобода? Так ли она важна?
Команда сильно изменила состав уже год как. Тот состав, что остался командой, был много где и играл много что. Те, кто ушли, сидят в Москве со своей свободой, и я знаю как минимум 3 случая, когда они могли куда-то поехать, но не поехали — потому что не было визы.

Свобода это деньги. Только деньги дают свободу от того, чего так не нравится людям — контроля, необходимости отчитываться перед кем-то и подчиняться кому-то. Только деньги, больше ничего.
Но покеристам так часто хочется вкусить свободы побыстрее, что они начинают покупать её расплачиваясь своим будущим. Звучит немного пафосно, однако можно пояснить.
Есть человек, у которого есть навыки выигрывать 2К в месяц и банкролл 4К. Он допустим находится в команде, ну или там не знаю что с ним происходит, в какой-то системе. Но ему хочется свободы.
Вместо того, чтобы спланировать как сделать 100К и навык делать 5К в месяц, желательно пассивного дохода (то есть чтобы играл кто-то другой), игроку невтерпеж — он бежит срочно получать свободу сейчас.

Берет банкролл 4К и начинает на него гриндить. Выигрывает 2К, тратит их. Ловит апстрик, выигрывает 5К, тратит 3К, 2К добавляет в банкролл.
Потом ловит даунстрик, вынимает из банкролла. И так и живет. Свободный.
Он действительно может делать, что хочет и как хочет. Но он балансирует на тонкой ниточке ужасно сложного покерного дела, которым он занимается один, и в котором конкуренция на его место огромна.
Очень много людей желает так жить, сможет где-то каждый десятый. При этом каждый десятый сможет например полгода, а потом его выбьют с заветного места, он попадет в «даунстрик» уже вызванный тем, что он слабее играет чем его конкуренты.

И свобода начинает превращаться в ад. Надо или больше играть или брать в долг, или искать какие-то пути взаимодействия с бэккерами, часто не очень хорошие.
При этом на этот путь рано или поздно обречен любой совершенно игрок. Никто в мире не может сохранять нужный баланс у себя в мозгах по всем сложнейшим аспектам покерной деятельности таким образом, чтобы держаться наверху долго. Когда я говорю «никто» я не имею ввиду 0 человек на свете. Не надо писать «а вот такой то же делает!» и типа вы опровергли всю статью. Один на каждые сто тысяч наверно и может, и то я не уверен.
Баланс слишком сложный, чтобы сохранять его долго и не сойти с ума. Свобода - это морковка, прикрепленная перед осликом, — вы никогда её не достигнете. Может вы достигнете пары лет спокойной и хорошей жизни, но зато тогда пиздец будет уж совсем глубокий.
Представьте себе: вы играете, поднимаетесь по лимитам. Начали в 23 года, вот вам 27 лет. Банкролл вырос но не до миллиона, а до 100К допустим, у вас появилась семья и расходы 6К в месяц, при этом выигрываете вы 8К примерно.

Но вот вы видите — на ваших любимых играх фишей стало меньше, или вам стало тяжелее, потому что мозг уже не так быстро работает, или вдруг появился легкий доступ к знаниям или на покерный рынок наконец-то нормально вышли китайцы и конкуренция на ваше место стала слишком тяжела.
Ваши доходы начинают таять, вот вы уже делаете 4К в месяц. А расходы не уменьшить — вы начинаете брать из банкролла. Потом накрыл даунстрик, вы взяли из банкролла все 6К расходов и потеряли уверенность.
Прошло полгода, от 100К осталось 20К, уже не хватает на рабочие лимиты. Вы в ужасе.
Прошло ещё 3 месяца, вы играете уже по 16 часов в день то от 20К осталось уже 13К. Вы понимаете, что пора катапультироваться, этот мотор уже не заведется, самолет ушел в штопор и летит в землю.

Но тут вы обнаружите что парашюта то у вас нет! Вы ведь ничего не умеете в жизни, вы же полный ноль.
Всю середину жизни вы потратили на то, чтобы искать места с фишами и лучше приспосабливать свой мозг выигрывать деньги у оппонентов. Но эти навыки нигде в других сферах жизнедеятельности не применишь.
Вас и близко не возьмут на работу на ту зарплату, к которой вы привыкли. Вы не можете сделать контракт с румом, так как о вас никто не знает, за время деятельности вы не потрудились сообщить миру о себе. Вам уже довольно много лет и у вас есть обязательства по расходам, а ещё не дай бог и в долги залезли — вы не можете съехать к родителям и пойти в универ.
Да и мозг уже не ахти как воспринимает новую инфу, во всяком случае не так как в 19.
И всё.
Зато сейчас у вас есть свобода и вы можете никого не слушать.

Игра в покер - это шанс. Если вам повезло поймать период, игру или сделать свой мозг таким, чтобы делать покером много денег, — используйте свой шанс получить настоящую свободу и стать не рабом гриндинга, а сделать себе деньги на самом деле.
Используйте время, которое у вас есть, в которое вы можете не ходить на работу, и деньги, которые у вас появились от покера, не затем чтобы купить новую машину, и не затем чтобы убить время на игру в Доту, и уж тем более не затем, чтобы залить всё это дело Дуррру.
Используйте этот шанс, чтобы развивать себя, научиться делать новые вещи, построить структуры, которые будут приносить вам деньги дальше более простыми способами, чем ваша собственная игра.
Стройте свой публичный имидж, чтобы потом давать уроки, продавать доли, ВОДы или ещё что-то делать, если вам нравится публичность, получайте навыки в других сферах, не связанных с покером, развивайтесь.

Не позволяйте возможности делать определенную сумму в месяц свести вас с ума, даже если вам эта сумма кажется приличной.





Спонсор моего блога  William Hill whp_300_logo small by you.


146 комментариев

  • Rutakatekime {participant} Rutakatekime
    23 августа 2010, 20:01
    0

    Отличный пост!

    Сам часто в последнее время задумываюсь о  таких вещах.Ты все сформулировал верно на 100%.

  • iPod {participant} iPod
    23 августа 2010, 20:05
    8
    Макс, 1 сентября в универ идешь?_)
  • garik_ua {participant} garik_ua
    23 августа 2010, 20:07
    0
    очень знакомо.. постоянные кешауты "на жизнь", не дают увеличить банкрол.. и уже некоторое время на одном уровне.. много ошибок делаем.. главное их вовремя определить и нейтрализовать.. статья отличная..
  • Uroborges {participant} Uroborges
    23 августа 2010, 20:10
    1
    Сильный пост.
  • shatkhi {participant} shatkhi
    23 августа 2010, 20:14
    7
    Лучший пост
  • Feofan {participant} Feofan
    23 августа 2010, 20:15
    0
    Пост хороший. Но не раскрыта тема, что делать если публичность не нравится. Хотя конечно публичный человек ее и не раскроет. Тут уж каждый сам для себя решает. Макс, как обычно, пишет на первый взгляд совершенно очевидные вещи, тем не менее заставляющие каждого порой переосмыслить некоторые моменты. Всегда бы так вместо срача.
      • Feofan {participant} Feofan
        23 августа 2010, 20:41
        0
        Ну феруэлл это скорее исключение, чем правило) Дарт Вейдер покерной тусовки.
        • shatkhi {participant} shatkhi
          23 августа 2010, 21:17
          0
          Это был просто ответ на вопрос "что делать если публичность не нравится" ))
      • MaxKatz Pro {participant} MaxKatz
        23 августа 2010, 20:51
        -4
        Мне кстати давно любопытно наблюдать на Феруэллом. Это тот единственный человек из сотен тысяч, читая мысли которого кажется, что он может продержаться долго и действительно много сделать покером.
        Про всех остальных "про" (пишущих) понятно всё сразу, а это очень любопытно наблюдать - если и у него не выйдет, значит уж точно вообще никак нельзя :)
        • shatkhi {participant} shatkhi
          23 августа 2010, 21:06
          -1
          Ну есть еще как минимум 1 российский игрок пишущий, правда последнее время меньше)
  • golowa Pro {participant} golowa
    23 августа 2010, 20:16
    4
    есть очень много людей которым я говорил это не раз )) к сожалению человек должен сам понять это и начать действовать )
  • TheSwindler {participant} TheSwindler
    23 августа 2010, 20:19
    -4
    Хороший пост... Макс, но не все кто могут делать БР 100к, могут продавать себя как ты. И не все кто могут продавать себя, могут сделать БР 100к))) Кому может подходит такой вариант, который описал ты - работать а когда уже понадобится выпрыгивать из парашюта, выпрыгивать без него и выкручиваться на ходу. Хотя я пока в свои 22 года представить себе такое не могу. Но у меня и БР в 100к нет. Пост отличный, "автору респет, пиши еще" :)
    • psihoz {participant} psihoz
      23 августа 2010, 20:31
      7
      Тут речь не столько о продаже себя, а о диверсификации своей деятельности и своих доходов. И лишь как один из способов - это продажа своего публичного имиджа.

      Я уверен на 99%, что человек способный сделать 100К за относительно короткий срок год-два, способен сделать это не одним способом. Ну либо это какой-то зашоренный задрот, которому однажды повезло :) Посмотри на большинство ПРО - в большинстве своём это интересные, адекватные люди. А теперь посмотри на массу гриндеров средних лимитов, от школоты с демотивэйшн они отличаются лишь месячным заработком, который не вечен.
  • Bettr {participant} Bettr
    23 августа 2010, 20:34
    1
    ну наконец-то это кто-то написал...
  • VOID {participant} VOID
    23 августа 2010, 20:41
    0

    Да,посто очень толковый,молодец,Кац.
  • lebron4ick {participant} lebron4ick
    23 августа 2010, 20:41
    -2
    по-моему один из лучших постов !
  • xdf69 {participant} xdf69
    23 августа 2010, 20:49
    0

    Снимаю шляпу. Не ожидал прочитать такое. Строго и по-существу. Спасибо, Макс. Пост однозначно лучший

  • luchiano {participant} luchiano
    23 августа 2010, 20:49
    -1
    n1
  • TalerMan {participant} TalerMan
    23 августа 2010, 20:50
    2
    Ну,а в чём мораль?Одни лозунги:давайте,не надо,делайте,думайте...
    Что надо им делать-то,несчастным регам,имеющим сегодня 5к в месяц от игры?
    -вкладывать часть БР в чужой бизнес?в акции?в твой Фонд?
    -идти к тебе в команду?
    -бросать покер и бежать устраиваться на работу в офис,пока не поздно?
    Что КОНКРЕТНО ты предлагаешь?
    Какие такие структуры может построить гриндер,играя пусть и немного,даже по 4-5 часов?
    Ты прекрасно понимаешь,что никакие,любой,даже хилый бизнес,требует огромного вложения времени и сил.
    • MaxKatz Pro {participant} MaxKatz
      23 августа 2010, 20:55
      0
      Бред какой. Ты хочешь рецепт успешности чтобы я тебе тут написал?
    • pashen Pro {participant} pashen
      23 августа 2010, 21:13
      0
      мораль должна родиться в голове :)
      • MaxKatz Pro {participant} MaxKatz
        23 августа 2010, 21:40
        0
        Не в каждой голове прочитав что-то такое рождается мораль :). В некоторых рождается злость...
        • Rhino {participant} Rhino
          24 августа 2010, 02:21
          0
          А почему по-твоему в некоторых головах после этого поста рождается именно злость? Это не риторический вопрос.
  • ZERO1984 {participant} ZERO1984
    23 августа 2010, 20:54
    2
    Согласен во многом с мыслями в этом посте, сам был на месте псевдо-свободного гриндера с нерастущим БРом из-за кэшаутов...
    Несколько месяцев назад осознал, что это путь в никуда. Сейчас уже появились кое-какие цели в плане того, чем бы хотелось заниматься и как покерные накопления могут в этом помочь.

    А вообще этот вопрос, когда долго думаешь над ним очень глубокий, доходит вплоть чуть ли не до смысла жизни :) Самоопределение себя в жизни это штука такая, зачастую не простая...
  • Picksoul {participant} Picksoul
    23 августа 2010, 21:04
    4
    Макс, спасибо, полезнейший пост.

    А как по твоему выглядит идеальная карьера игрока в покер?
  • pvtq {participant} pvtq
    23 августа 2010, 21:05
    2

    Расходы 6 к в месяц.... это оч большие расходы даже с семьей. Нельзя такие себе позволять при таком нестабильном и незначительно превышающем расходы доходе. Вообще пост правильный, в плане того что нужно развиваться в покере или не бросать другую деятельность ради него. А вообще если чел делает покером 8к в месяц как макс написал, то он имеет 96 к в год.... это оч нехилые бабки. Достаточно тратить не более 25 к на жизнь чтоб за лет 5-10 такого гриндинга хорошо подняться.

    Посто по моему вообще о том что ничего особо стабильного нету нигде, ни в работе на дядю, ни в покере.  Универсальных умений вообще мало, чтоб они были нужны везде и всегда, такие умения это умение общаться и умение продавать.... нужны всегда. Ну и большие бабки тоже универсальны в условиях капитализма. 



    • MaxKatz Pro {participant} MaxKatz
      23 августа 2010, 21:07
      8
      Если Китайцы выйдут на рынок с целью делать деньги а не с целью развлекаться, и нормально самоорганизуются - всем регам всего остального мира наступит моментально пиздец.
      • pvtq {participant} pvtq
        23 августа 2010, 21:41
        4
        Как раз я думаю что китайцы не лучше остальных, обычные люди и рыбы среди них будет не меньше чем везде. Не важно с какой целью они придут, лудоманов там тож полно, не зря же в китае азартные игры запрещены вообще. А пока китайцы сидят в засаде, то реги остального мира старательно оттачивают скил.... и не так то просто будет их загрызть.
        • mynameiskira {participant} mynameiskira
          23 августа 2010, 22:21
          0
          ну ты хотя бы прикинь, что китайцев больше чем нас в 10 если не 20 раз, в численном эквиваленте сколько станет новых регов, притом мне кажется, что средний уровень интеллектуального развития на душу населения там гораздо выше, т.к. лучше образование, дисциплина в стране, они почти не употребляют алко, вернее не могут выпить много из-за того что у их расы почти нет фермента расщепляющего спирты и прочие факторы. Ну и как я написал ниже, уже бывали случаи, когда китайцы оказывались на реально 2-3 головы выше ни с того, ни с сего.
          • Picksoul {participant} Picksoul
            23 августа 2010, 23:23
            1
            Общался/учился с китайцами-студентами (человек 8-10). Учатся за границей, английский плохой, образование ниже средне-европейского. Пьют алкоголь. Ленивые. As an example.
          • Born2Fly {participant} Born2Fly
            24 августа 2010, 03:33
            18
            ты фанат китайцев? ты пил с ними когда-нибудь? учился с ними в школе? проводил над ними опыты по работе головного мозга?
            У меня в группе были 3 китайца :) они не были гениями, обычные люди, такие же как все. В их вине 40 градусов и это не самый крепкий напиток :) водку они пили как воду.
            Откуда у китайцев появится более высокий уровень интеллектуального развития если многие до сих пор живут в деревнях, сажая утром рис, а вечером выкапывают его потому что есть нечего?
            Реги среди них конечно будут, но точно не больше чем у всех остальных, ибо китайцы одни из самых тильтовых и отмороженных задротов. Они играют в диабло, вов, линейку и т.д. по 50+ часов чтобы получить какой-нибудь ниибечский меч архивласти хоббитов, а потом героически умирают перед компьютером. Что будет с таким китайским регуляром нл2 если он проирает свои АА какому-нибудь жирному тупому амеру с 72о, который зашел поиграть фо фан, сложно себе представить. Подозреваю что у Чо Сынхи (http://lurkmore.ru/%D0%A7%D0%BE_%D0%A1%D1%8B%D0%BD_%D0%A5%D0%B8) появится армия последователей.

            Если вдруг китаец ни с того, ни с сего оказался на 2-3 головы выше есть несколько вариантов:
            1) вы стоите на лестнице и китаец стоит на следующей ступеньке
            2) китаец одел ботинки на платформе
            3) возможно китаец стоит, а вы сидите

            ЗЫ: Обычно говорят: "Ну и как я писал выше", ибо ниже пишет уже кто-то другой. Хотя китайцы наверно говорят: "Как я писал левее". Исходя из вашей логики самые умные - это японцы, но чего-то в покере их не так много.

      • mynameiskira {participant} mynameiskira
        23 августа 2010, 22:17
        -1
        абсолютно согласен, если интересно - точно такая же ситуация была в турнирной доте (когда-то интересовался ей); были крутячие русские и европейские команды, чемпионы, на которых все молились. А у китайцев всегда был высокий пинг на европейских и русских хостах, они не могли показать хорошей игры, кроме сумасшедших страт, над которыми все смеялись, и поэтому всерьез их никто не воспринимал. Но когда наша русская команда поехала в Китай на лан-чемпионат с хорошими призовыми, это было довольно печальное зрелище :) почти все наши звёзды угасли
      • MarchRabbit {participant} MarchRabbit
        25 августа 2010, 16:16
        0
        Я уже задумывался над подобным сценарием но со стороны индусов. Индусы за короткий срок подмяли под себя практически весь рынок IT. Только в индии есть корпорации которые насчитывают по сотни тысяч человек в штате. Такая корпорация могла бы очень быстро и эффективно нагнуть покеристов со всего мира, организовав покерные команды с менеджерами и игроками готовыми работать за еду.
  • BOXEROV313 {participant} BOXEROV313
    23 августа 2010, 21:07
    2
    отличный пост, просто слов нет, спасибо 
  • Epix {participant} Epix
    23 августа 2010, 21:09
    0
    пост отличный
    не питайте иллюзий
  • Ulster {participant} Ulster
    23 августа 2010, 21:09
    3
    При всем моем отношении к автору этот пост заслуживает хорошей оценки, спасибо!
    • MaxKatz Pro {participant} MaxKatz
      23 августа 2010, 21:16
      -7
      Интересно какое у тебя может быть отношение к автору, при том что ты его никогда в жизни не видел :)
      • pvtq {participant} pvtq
        23 августа 2010, 21:42
        6
        ну вот президента в живую он тоже не видел, но голосовать то обязан.... мнение может быть при неполной информации.
      • pittburg {participant} pittburg
        24 августа 2010, 03:51
        1
        дак отношение у него к автору, а не к человеку ))) Пушкина много кто видел? )))
      • Ulster {participant} Ulster
        24 августа 2010, 12:44
        0
        с чего ты взял, что я тебя никогда в жизни не видел?
  • Ogald {participant} Ogald
    23 августа 2010, 21:11
    7

    То, что надо!!! В цель!

      Не могу похвастать банкроллом в 100К. С декабря месяца, как начал играть в плюс, сделал 10К, и как только почувствовал, что даунстрики, сжирая всё на своем пути у склонных к тильту "манимэйкеров", могут просто перечеркнуть 7 месяцев работы (не свободы(!), несмотря на гибкий и ненапряжный график основного труда), направил  сумму в далекое от покера русло. Пусть там не так стремительно может вырасти "банкролл", но он будет сохранен - для меня лично это важнее! Хотя друзья советовали оставить всё в руме, адекватно и аргументированно указывая на приличное РОИ на дистанции. И пусть сумма еще не сопоставима с альтернативными серьезными вложениями, главное - цель. В трудовые будни или открывая очередной стол после работы, я не перестаю думать о том, чем можно заняться в плане семейного бизнеса. И если найти ту нишу, что обеспечивает гармонией всю семью, совмещая приятное с полезным, и дает определенный доход - вот что-то близкое для меня к свободе.

      Раньше стеснялся об этом написать - скажут, мол, ну ты и покерист, мля, лучше б по лимитам продвигался. Однако, я не чувствую, за счет чего у меня будет преимущество над полем на 50-ках, если не тратить уйму времени и средств на обучение. Это первое. А во-вторых, чаша на весах с покером как источником активного дохода со всеми отсюда вытекающими так и не перевесила...

      Перспектива у долевого рынка очень хороша, и в скором времени, думаю, можно будет ожидать аналогию ПИФам на финансовом рынке. Ты фактически распоряжаешься Фондом - это по сути доверительное управление. Гарантий высокой рентабельности и, вообще, положительности результата никто не даст, однако, возможная высокая %-ная ставка в сравнении с той же банковской или ПИФовской, скажем, в год будет привлекать агрессивных инвесторов, готовых рисковать. Но будут и конкуренты, зря ты так уверен в монополии. Желаю тебе плюсовых "ставок" и огромное спасибо за пост! Сорри за оффтоп, если намомол лишка.

    Комментарий удалён
    • Ogald {participant} Ogald
      23 августа 2010, 21:28
      0

      Даже если этот пост поможет одному из миллионов гриндеров вне зависимости от играемых лимитов (печальные примеры есть), он написан не зря.

  • drupa-lucker {participant} drupa-lucker
    23 августа 2010, 21:16
    3
    Пост правильный,но почему-то он мне сразу не понравился... Может потому что если у человека есть мозг, и он сделал приличный БР, то он и так понимает,что необходимо вкладывать деньги куда-то еще помимо покера и он не будет тратить почти весь доход. Да и где такие расходы в 6к,не все в столице живут,семья вполне и на 1,5-2к спокойно живет. Видимо пост для задротов, не часто включающих мозг, или для тех,кто очень быстро построил БР без серьезных трудностей и думает,что все так и дальше будет. 
  • pashen Pro {participant} pashen
    23 августа 2010, 21:16
    -4
    отличный пост, всё в точку :)
  • mynameiskira {participant} mynameiskira
    23 августа 2010, 21:20
    -4
    лучший пост Каца, первый раз плюсую его пост
  • pomen6 {participant} pomen6
    23 августа 2010, 21:20
    0

    Отличный пост. 

    Всегда нужно диверсифицировать свое время и силы, инвестируя больше в свое развитие, знания, а потом уже в покер, универы и т.д.

    А то много "свободных" людей скоро пойдет под откос :) Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, Себя кто полагает свободным от оков
    (Иоганн Вольфганг Гёте)

  • JustSoul Pro {participant} JustSoul
    23 августа 2010, 21:27
    4
    А чем другой вид деятельности лучше покера в этом смысле?=) Если человек не развивается или у него нет таланта, то ему везде будет плохо и не только в покере. Тут он хотя бы может иметь 8к в месяц, а в банке он будет иметь 1500 баксов в месяц. Где профит?=) А так пост отличный.
    • MaxKatz Pro {participant} MaxKatz
      23 августа 2010, 21:36
      2
      Отличается тем, что другие виды деятельности которые совсем другие, например продажи как я занимался, дают навыки которые можно применить потом в других сферах. Например пойти на работу, или открыть своё дело... ты что-то умеешь, причем что-то важное, полезное и ценное.

      Покер в этом смысле ничего не дает.
      • JustSoul Pro {participant} JustSoul
        23 августа 2010, 22:03
        0
        Навыки люди могут применить если у них есть желание и талант к этому. С таким набором качеств они и в покере не останутся с 8к в месяц, а пойдут выше. Единственная реальная опасность в покере - это неизвестное будущее. Программисты всегда будут нужны, а что делать если онлайн покер закроют или там боты его победят?
        • MaxKatz Pro {participant} MaxKatz
          23 августа 2010, 22:06
          1
          Покерные навыки в других сферах как ты применять будешь?
          • JustSoul Pro {participant} JustSoul
            23 августа 2010, 22:12
            0
            Это философский спор, поэтому лучше спорить где-нибудь в более удобном месте. Но вообще я считаю, что покерные навыки будут очень много где полезны.
            • SharkKilla {participant} SharkKilla
              23 августа 2010, 23:41
              2

              ну а если не секрет какие? Вот перестал игрок играть в покер, пришёл на работу устраиваться и у него спрашивают: - Скажите, а чем вы раньше занимались и какими качествами могли бы себя охарактеризовать?(это стандартный вопрос на любом собеседовании)

              а он отвечает: - Ну я покер про был (если так сказать то 9/10 работодателей отсеят сразу же ), я наблюдательный, понимаю поведение людей, ознакомлен со статистикой в общих чертах...

              - Молодец, и где ты собираешься это применять? В какой конкретно работе нужны "покерные" навыки? 

              В том то и дело. Ни где кроме покера их толком не применишь, разве что в другой карточной игре)), где например тоже присутствует элемент блефа. А так, я не представляю куда покерные "таланты" можно приткнуть.

              • ssr1 {participant} ssr1
                24 августа 2010, 02:28
                7

                Посмотри на покерные навыки шире.

                "Чтение соперника" крайне важно при общении с клиентами да и с коллегами тоже. Умение быстро понять кто перед тобой и как с ним общаться намного лучше тупых шаблонных фраз. 

                Тильтоустойчивость. Ценный навык, помогающий спокойно "разрулить" любую ситуацию, особенно необходим руководителям и вообще всем тем на кого давит ответственность, в любом деле.

                Способность к обучению. Если человек научился выигрывать в покер то и бумажки перекладывать с одного края стола на другой тоже сможет научиться. 

                Добавим к этому знание компьютера/инета, основ инвестирования, математики, гибкость мышления и т.д.

                Учитывая то что у нас система образования учит одному, а на настоящей работе все по другому, я думаю что покер-про сможет адаптироваться намного быстрее обычного человека.

              • Picksoul {participant} Picksoul
                24 августа 2010, 03:00
                10
                Не помню кто сказал, но "там где другие видят проблему, я вижу благоприятную возможность".

                Какой толк от покера и где он применим?

                Внимание к деталям (важно при работе с цифрами, например), концентрация (авиадиспетчер, например), устойчивость к стрессу (любая работа связанная с большими рисками), решительность (менеджер, например), гибкость (работа с клиентами), анализ происходящего на обнаружение паттернов (QA, например).

                Конечно, чтобы получить работу в другом направлении, придётся чему-то научиться с нуля. Поэтому и надо развиваться параллельно с игрой.

                Но. Если на одну позицию будут 2 кандидата, и ваш конкурент не будет иметь успешного (!) покерного прошлого - с большей долей вероятности возьмут вас.

                P.S. Покерное прошлое - это не просто набор полезных скилсов, это успех. И на интервью вы продаёте себя как успешного человека, который добившись успеха в одном деле, развивается дальше, ставя новые цели.

                Будьте амбициозны. Dare to dream.

                P.P.S.

                - Почему вы думаете что подходите на данную вакансию?
                - Ну, я, это, не буду скрывать, я слил весь банкролл за пару месяцев, и мне сейчас реально нужны деньги.

                Ответ не верный.


                • SharkKilla {participant} SharkKilla
                  24 августа 2010, 10:02
                  4
                  Вот я читая твой и господина ssr1 пост понимаю, что вы ни на одном собеседовании в норм фирме не присутствовали...
                  Я же задал точный вопрос: "-В какой конкретно работе нужны "покерные" навыки? "
                  И даже конкретную ситуацию, когда твой работодатель спросит, что ты умеешь (!!!!ВНИМАНИЕ: ТУТ НЕ НУЖНО СМОТРЕТЬ НА ПОКЕРНЫЕ НАВЫКИ ШИРЕ! Потому что спросит он не про "шире", а точно и "узко", что ты конкретно умеешь делать и чем можешь быть полезен, на какую должность рассчитываешь)....
                  То что ты добился успеха в покере, совсем не говорит о том что ты добъешься успеха в другом деле, этот вопрос Очень индивидуален, поэтому это тоже спорно...
                  А гнать всякую абстрактную не ясную муть типа: Я могу очень хорошо "читать соперника" и я "тильтоустойчив" будет каждый. Ну или как минимум 8 из 10 кандидатов.
                  Поэтому именно покерные навыки толком, подчеркиваю Толком, не применить ни где, абсолютно....
                  Насчет учится с нуля в другом направлении - полностью согласен.
                  • Picksoul {participant} Picksoul
                    24 августа 2010, 12:55
                    1
                    Успешно проходил собеседования в корпорациях the Walt Disney Company, Intel, Oracle, Siemens. На дистанции если позиция не senior, то компания инвестирует больше в твои навыки и меньше в твои конкретные знания.

                    Например. На интервью ты покажешь, что знаешь A, B, C. Но не продемонстрируешь навык быстрому обучению, проявлению инициативы и коммуникации. Компания сделает вывод, что на конкретные проект твоих знаний 100% достаточно. Но через пол года, будет новый проект, изменятся условия работы, люди, и т.д. Тебе будет необходимо выучить D, усовершенствовать A и забыть B. Ты не продемонстрировал что справишься с этим. На пол года тебя не возьмут. Возьмут твоего конкурента, который знает только B, но обладает вышеперечисленными навыками. За пол года он выучит всё необходимое. И адаптируется к изменившемуся business environment.

                    Инвестируют в людей, а не только в знания людей.


                  • ssr1 {participant} ssr1
                    24 августа 2010, 13:03
                    0

                    Согласен, если смотреть узко то покерные навыки нигде кроме покера не нужны. Так же как и навыки от любой иной деятельности. Так же как и навыки полученные в ВУЗе. Важен только опыт аналогичной работы, так?

                    После того как покерист обрел определенную свободу, научился самостоятельно принимать решения и брать на себя ответственность, работать на дядю, становиться маленьким винтиком в большой машине это шаг назад. Не стоит рассматривать покер-про как неопытного молодого специалиста, т.к. определенный опыт у него уже есть. 

                    И по поводу собеседования. Сказать что-то типа "раньше я играл в карты на деньги, там я научился тому-то тому-то..." может только полный идиот : ) 

  • NikoNN {participant} NikoNN
    23 августа 2010, 21:33
    -2

    я вот как раз собирался блог создавать :) но с этим все не совсем ясно.. покерофф или лайвжорнал? кто-то, по-моему как раз Макс и писал, что лучше блог заводить здесь, так как здесь больше вероятность найти постоянных читателей.. я вообще хочу завести блог на ая, чтобы практиковаться в ая. Какой сайт может подойти для ведения блога на ая? И какова вероятность найти свою аудиторию на крупных сайтах блогах?

    Вообще, можно, конечно и на покероффе, но, хоть и моя деятельность связана с покером (и в будущем скорее всего она будет еще больше связана), я все же не игрок. Хотя до этого я играл, но приоритеты поменялись (БР не сливал). Можно кстати для себя попробовать покатать, чтобы оценить свой уровень в бб/100, но не уверен, что этим буду заниматься.

    Комментарий удалён
    • MaxKatz Pro {participant} MaxKatz
      23 августа 2010, 22:15
      0
      Да. Что с твоими комментами и делаю.
      Хочешь высказывать чушь всякую - в своем блоге плз.
  • psyhoagromoronstyle {participant} psyhoagromoronstyle
    23 августа 2010, 22:23
    0

    Пост отличный!!! Как по мне, человек, играющий в покер, должен для себя определить какой-то четкий график своей игры, и главное - это не зарыватся в покере, потому как покер- это не все в жизни, должны быть интересы, стремление к самосовершенству не только в покере, но и в самой жизни. Необходимо быть более разносторонним, коммуникабельным, да и вообще - стараться приобретать всяческие жизненные навыки. Это пригодится в жизни, а также в покере, потому как часто у игроков проблемы в покере начинаются из-за отсутствия самодисциплины и лени развиваться. Приобретения жизненных навыков помогает нам справляться со стрессами, приучает к ответственности и делает нас полезными обществу, так что как говорится учится,учится и ещё раз учится..
  • Boris_Godlevskii {participant} Boris_Godlevskii
    23 августа 2010, 22:24
    34
    =у меня нет начальника... Тоесть в переводе их «свобода» означает свобода ничего не делать.=
    ИМХО, избыточное обобщение :) Очень многие ищут свободу не "ничего не делать", а свободу от оценок и приказов некомпетентных людей, волею случая ставших руководителями...
    • nantes {participant} nantes
      23 августа 2010, 22:58
      2

      Мне вот всё больше становиться интересно, то что ведь каждый из нас может стать руководителем. Но многие стоят на месте, выбирая сугубо одну деятельность и не всегда успешно. Почему так? Пожалуй, потому что при стремлении на высокие посты, важна ответственность перед собой и другими. Получается, избегая оценок и приказов, человек снимает с себя ответственность перед кем-либо кроме себя. И вот как, на мой взгляд, в этом и беда. Нас с детства пытаются оградить от напрягов и в конечном итоге, мало кто задумывается о будущем, оправдывая всё иллюзией нынешней успешности и веры в то, что так будет всегда. 

      Очень хорошо, что Макс поднял эту тему, думаю многие задумаются о расширении круга своих интересов, что явно положительно скажется и на покерной и около покерной деятельности.. 

      • Boris_Godlevskii {participant} Boris_Godlevskii
        23 августа 2010, 23:17
        1
        согласен с Вашей основной мыслью о снятии ответственности, но не согласен почти ни с какими деталями и аргументами :)
        от
        =Нас с детства пытаются оградить от напрягов=
        по-моему, слишком многие взрослые только и делают, что напрасно заставляют, ругают, оценивают и т.д.
        до
        =каждый из нас может стать руководителем=
        я - не могу, это не плохо и не хорошо - просто "это" не мое. И таких как я не так уж и мало :)
        • nantes {participant} nantes
          23 августа 2010, 23:35
          0

          =по-моему, слишком многие взрослые только и делают, что напрасно заставляют, ругают, оценивают и т.д.=

          Наверное, даже соглашусь с вами, как-то я черпнул, пожалуй, возраст от 1 до 6-ти. Ещё мне вот интересно то, что во многих случаях рассматривая биографии людей добившихся успеха, в бизнесе, среди них практически нет людей из семей с хорошим достатком. Т.е. те, кто подымаются с низов, испытывают на себе всю палитру трудностей, которые закаляют и по ходу времени выводят человека на тропу успеха. Это к вопросу о снятии ответственности, которую не стоит избегать, а наоборот лучше испытать себя в различных профессиях, чтобы можно было втыкнуться куда угодно.

          =я - не могу, это не плохо и не хорошо - просто "это" не мое. И таких как я не так уж и мало :)=

          А тут мне вот казалось, что те, кто работают работы офисные и всякие подобные, довольно часто мечтают о повышении, которое им бы сулило расширение личных горизонтов, но груз ответственности их отпугивает, страх "чего-то нового" блокирует все возможные пути для самовыражения. Хотя вот не подумал о том, что кому-то возможно этого и не надо.. или надо но не так. тут я уже запутался)

           

    • sociodeer Top {participant} sociodeer
      23 августа 2010, 23:56
      1
      Борис всегда прав, это аксиома.

      Лично я убежал в покер тогда, когда понял, что это практически единственный способ с моими текущими навыками/мозгами иметь 1к+ без бюрократии и общения с идиотами. Правда, чат приходится отключать.
      • Boris_Godlevskii {participant} Boris_Godlevskii
        24 августа 2010, 00:29
        0
        =Борис всегда прав=
        на моей памяти это первый Ваш комментарий, в котором Вы явно ошиблись :)

        сорри за оффтоп
  • Charliz {participant} Charliz
    23 августа 2010, 22:47
    0
    Спасибо за пост. лучшее, что можно было написать по этому вопросу!
    • TregIvan {participant} TregIvan
      23 августа 2010, 23:07
      0
      Да. Отличный пост,есть над чем задуматься. Всегда надо иметь запасной план (а лучше два), в случае если что то пойдёт не так.
  • tra {participant} tra
    23 августа 2010, 23:16
    6
    пост хороший =) блин Макс, но ты не представляешь альтернативы оффлайн. 8к - это шикарная сумма,95% процентам населения что бы до такой зарплаты до расти нужно море лака, много стараний, и оч много времени, десятки лет. Кроме того, такая зарплата как правило связана с огромной ответственностью, подчас потенциально уголовной. И переживания связанные с даунстриками, рядом не стоят с переживаниями, которые накладываются рисками связанными с деятельностью, приносящей доход в 8к.
    Покер - это как раз свобода не "нечего делать", а делать то что нравится, что интересно, в чем можно личностно развиваться, и что можно приносить хороший доход. Кроме того, играя в покер, ты тратишь свое время оптимально, т.е. есть тебе ненужно каждый день тратить по часу на обед, когда реально ты ешь 15 минут, а остальные 45 - "выкидываешь" на одноклассников, вконтакте и прочие способы прожечь время доступные с офисного компа. + еще дорога, у меня например занимает 2 часа туда сюда. и того получается если в год 250 рабочих дней где то, то я на ветер выкидываю 800 часов!!!!! 800 часов = 33 дня!!! МЕСЯЦ! При том что зп у меня около 850$, и это неплохая для моего города. Опять же 95% людей с моего города скажут "них*я себе и ты недоволен чем" и будут правы сравнивая мою со своей работой. Я еще не буду вдаваться в моменты самой работы, хотя ее можно охарактеризовать одним словом - скучная.

    Я не жалуюсь, просто я к тому что покер - не сахар, но альтернативы несравнимо хуже.
  • TheJoker {participant} TheJoker
    23 августа 2010, 23:21
    1

    +миллиарды миллиардов. Даже и писать больше ничего не хочется. Жаль, что если об этом пишет Макс, то все плюсуют, а когда какой-то рандомный игрок, ему пишут, чтоб он учился играть/не тильтовать =)

    P.S. Тема интересная, давно хотел ее поднять. Возможно, попозже напишу свои мысли.

    • nantes {participant} nantes
      23 августа 2010, 23:57
      0

      Обязательно напиши! Интересно мнение каждого..

      А на счёт "если об этом пишет Макс, то все плюсуют" - то, написано грамотно, по делу и заставляет задуматься - за это и плюсуют!

      Если бы подобная статья появилась от "рандомного игрока", то плюсовали бы всенепременно!

  • ssr1 {participant} ssr1
    23 августа 2010, 23:25
    0
    авось пронесёт
  • L_over {participant} L_over
    23 августа 2010, 23:43
    1

    Знаешь Макс, я переодически смотрю твои посты, именно смотрю, а не читаю, потому что не везде у тебя получается написать, что-то стоящее и поэтому не хочется особо вникать в твои рассуждения и ход мыслей (хотя должен признаться, что ты стараешься, а  это уже огромный "+"). Так вот, этот пост я почему то решил прочитать и знаешь, мне он очень понравился, не потому что он открыл для меня что-то новое, а потому что ты четко и по делу описал про свободу, может немного сумбурно, но главное, что нашел сердцевину того, что именно привлекает, русского человека в покере!

    Присоединяюсь к тому, что нужно постоянно думать о завтрашнем дне и вкладывать деньги в свое развитие и много чего еще.  

    P.S. Однозначно стоящий пост, который заставляет задуматься, а куда ты сейчас идешь и что ты получишь достигнув той розовой заветной цели! ty...

  • sociodeer Top {participant} sociodeer
    23 августа 2010, 23:57
    0
    Мощь.
  • Kukriniks {participant} Kukriniks
    24 августа 2010, 00:21
    -4
    В Украине при свободных 100 - 200к можно вполне легально зарабатывать +10% в день с минимальными рисками тратя 2-3 часа своего времени. Только не называйте меня идиотом, подчёркиваю, такой бизнес существует, он вполне легален и это не биржа. Думаю, если мозгами пораскинуть, можно еще десяток таких же найти.

    З.Ы. Макс Кац бы разорвал этот рынок с его подходом к делу)))))

    З.Ы.Ы. Каждому своё.
  • zedmor Pro {participant} zedmor
    24 августа 2010, 00:45
    10
    Непонятно чем гринд 8 часов в день хуже написания постов и общением с людьми 8 часов в день (а в пиковые дни и больше) или продаж тех же. Тем, что тебе не нравится гринд? ну ок, а кому-то не нравятся продажи.
    • MaxKatz Pro {participant} MaxKatz
      24 августа 2010, 01:10
      0
      Тебе правда непонятно?
      • zedmor Pro {participant} zedmor
        24 августа 2010, 01:36
        9
        Не у всех есть способности и желание заниматься этим. Твой пост по уровню аргументации примерно равен "не тратьте свою зарплату, а накопите знания опыт и деньги и создайте свой бизнес, который будет приносить доходы независимо от вас". Все верно, многие так и делают (и покеристы и люди из других отраслей), другое дело, что рои этого совсем не всегда положительный и часто если бы те время-деньги-силы потратить на работу над тем, что человек уже умеет он заработал бы гораздо больше. Ну Ваня все верно сказал, спор философский. Дистанция все расставит по местам.
  • Battery {participant} Battery
    24 августа 2010, 01:09
    0
    Максим! Ты так и не написал в исходном сообщении - есть ли у тебя интересы помимо покера и околопокерной деятельности? В чем и как ты развиваешься?
    • MaxKatz Pro {participant} MaxKatz
      24 августа 2010, 01:11
      0
      Я там сделал абзац о своём пути, но потом его удалил так как пост больно хороший общий вышел. Какнить напишу
      • Battery {participant} Battery
        24 августа 2010, 02:00
        0
        Мне это будет действительно интересно. Я бы хотел увидеть другого Макса Каца, пусть более уязвимого, чем когда мы говорим об успешных продажах, но разного.
  • mrshine {participant} mrshine
    24 августа 2010, 02:28
    0
    Пост понравился. Тоже не понимаю гриндеров, которые играют из года в год...
    Но на самом деле есть много профессий, навыки в которых потом сложно применить где-то. Например музыканты, художники, футболисты и т.д. Карьера у таких людей не очень долгая и потом людям этих профессий часто приходится переонтироваться. В покере тоже есть авантюристы, у которых есть хорошо работающие мозги и они видят способ заработать немало денег, такие мне кажется, если не смогут зарабатывать в покере быстро найдут другой вид деятельности.
    Я за то, чтобы достигнув в покере определенного заработка открывать свой бизнес, в любом случае работа на себя меньше приносит денег, чем если люди работают на тебя., хотя можно и играя заработать просто огромное количество денег, но для этого надо приложить неимоверные усилия, такое получается у единиц...
  • goldenfish {participant} goldenfish
    24 августа 2010, 03:16
    0
    Отличный пост! Причем не только по сути, но и по форме. Побольше бы таких.
    Гриндить всю жизнь как минимум ужасно скучно, как максимум ужасно глупо, если конечно тебя зовут не Фил или Дойл, но даже они занимаются чем то еще помимо гринда, да и их время заканчивается.
    Как средство покер конечно очень хорош- не обладая специальными навыками при сравнительно небольших временных затратах на обучение можно зарабатывать неплохие деньги, но как цель в жизни- ловушка. Подушка безопасности must have.

  • biseptol {participant} biseptol
    24 августа 2010, 03:35
    -4
    Отличная точка зрения со стороны игрока в покер. Когда пишет человек, который внутри, но при этом достаточно далеко от "элиты" - начинается холивар, что всех обосрали. А тут все по полочкам разложили и у большинства поджались "причиндалы" о мысли "А что же дальше?" .. Интересно услышать мнение тех, кто пишет 2-3 страничные посты о том, что покер это такой же способ заработка, как и все остальные, что ничего аморального в нем нет, и ближайшие годы они готовы заниматься покером. А есть ли план "Б" у этих людей?
    Орды поклонников Макса пишут о никчемности высшего образования, оравы брызгают слюной о свободе, даваемой покером, армии хэйтеров пишут, что ТС никчемен в покере и на дистанции вышел бы в минус. Но вот вам гипотетическая ситуация. Информация, по который вы сами учились в свободном доступе, приток новых лиц, благодаря рекламе и и скандальности - лавинообразен. И тут приходит осознание, что вы не 1 из 10000, и даже не 1 из 1000, вы просто 1 из 10/100, кто был в нужном месте, в нужное время, кто научил себя тому, что далеко от реальной жизни и понял, как этим зарабатывать. Кто приучил себя к какой-либо планке расходов.

    В общем, не хочу углубляться в депрессивные аннотации, на ресурсе есть талантливые игроки, кто смогут за год игры заработать на несколько лет вперед, но что делать остальным?

    Прекрасный пост, и очень радует, что его так активно плюсуют. Яркий пример, как схожие мысли могут бы по-разному донесены и по-разному восприняты.
  • kexiqb {participant} kexiqb
    24 августа 2010, 03:43
    0
    супер)
  • iiiillll899 {participant} iiiillll899
    24 августа 2010, 05:25
    0
    Макс посмотрел на вопрос с какого то узенького угла и высказался о массах.

    Давным давно убедился что рыба никогда и никуда не исчезнет в оффлайне(ИМХО).

    Макс ты сам не способен гриндить, но это не значит что другие не способны.
    Одни люди умнее других, это факт. (пример про 10%)

    И еще у хорошего покериста есть обширный спектр применения полученных навыков.
    Один вариант: открыть собственный покерный клуб... и тут миллион плюсов которые не даст клубу человек со стороны.


    • mynameiskira {participant} mynameiskira
      24 августа 2010, 14:23
      -6
      Макс всё верно сказал, все способны гриндить до поры до времени, кто-то дольше, кто-то меньше, но сахарная игра закончится рано или поздно по разным причинам, либо мозг тупеть начнет с возрастом и не сможет составить конкуренцию молодым регам, либо здоровье закончится, либо ещё что-то.
      ps. Открыть хороший покерный клуб))) его скорее откроет троечник-сосед по парте, потому что был всю жизнь коммуникабелен и знает нужных людей, а сам покерист будет работать дилером в этом казино за зарплату.))) это больше похоже на правду
  • MaxMar {participant} MaxMar
    24 августа 2010, 06:34
    0
    Отличный пост! Печально только, что Макс своего героя, который достаточно неплохо играл, так быстро бахнул в нищету :)

    P.S. Очень хочется почитать твои мысли на тему "Как выглядит идеальная карьера игрока в покер?"
    • sani23 {participant} sani23
      24 августа 2010, 08:23
      0
      почти как идеальная счастливая жизнь)))
    • sociodeer Top {participant} sociodeer
      24 августа 2010, 12:04
      1
      "P.S. Очень хочется почитать твои мысли на тему "Как выглядит идеальная карьера игрока в покер?""

      Два к одному, что это биография Джона:)
  • Lecrua {participant} Lecrua
    24 августа 2010, 07:17
    3
    То что покерные навыки нигде в жизни не могут пригодится это очевидный бред...любой навык всегда где-то может пригодиться даже дотрагиваться языком до кончика носа полезный скилл наверное)

    На джипситим уже был один пост про то что какая-то биржа в штатах набирала покерных игроков к себе именно из-за тех навыков которыми они обладают: хладнокровие при потере, либо подьёме больших сумм денег, способность распоряжаться большими суммами денег спокойно и взвешанно, способность быстро оценивать рынок, шансы на рост и падение и т.д.

    И мне кажется похожих проффесий хоть сейчас и не очень много можно придумать, но со временем их будет всё больше.

    Но в остальном пост очень хорош, не раз задумывался и сам о том что всех нас ждёт впереди..особенно в период даунсвинга)
  • slow_no {participant} slow_no
    24 августа 2010, 07:19
    4
    Мысли, в озвученные данном посте, несомненно имеют право на жизнь. Но, на мой взгляд, они не для тех и не про тех, для кого и о ком попытался написать автор.

    С БР 100К хороший игрок должен делать от 20К в месяц при обычном (усердие, труд, аккуратность) подходе... думаю большинство таких игроков распоряжаются деньгами не только в направлении проживания, но и инвестиций (как минимум кладут на счет, а это уже неплохой доход может быть). Таким образом, большинство игроков из этой группы не подходят под описание и их проблемы не будут такими, какими их представил Макс.

    Вопросы глобальности: китайцы и другие невероятные события - это форс-мажор, а от такого рода проблем не защищена ни одна сфера деятельности ни в одной стране. С тем же успехом можно сказать не вкладывайте в строительство, а вдруг землетрясение...

    Каждому игроку нужно пройти определенный путь в игре, чтобы потом прийти к пониманию каким образом он будет зарабатывать в далекой перспективе (игра, обучение, инвестиции в игроков и пр.).

    В покере, как и в других сферах есть "работяги" - гриндеры, нашедшие способ достаточно заработывать и неспособные (нехотящие) двигаться и развиваться - они "ходят" на работу, трудятся изо дня в день - получают зарпалату (профит), и если вдруг что-то не так - поле изменилось (завод обновил оборудование с обычного на сверхтехнологичное) они остаются неудел. Из такого рода игроков никогда не получится инвесторов и предпринимателей и это их выбор и среда.
    По такому же принципу можно выделить "менеджеров", "топ менеджеров", "региональных диллеров" и прочую братию, суеществующую в "нормальном" ( :) ) мире.
    Каждый из них в меру своего развития представляет как и куда он движется.
    Для кого же из них совет Макса? Мне кажется, для очень очень тоненькой прослойки игроков, способных оказаться на вершине, но упускающих ключевые моменты, которые этому способствуют. И то, пожалуй, здесь должно работать правило "кто слушает - услышит".
    Макс - хорошо, что ты пишешь... Всегда.. Абсолютно всегда читаю твои посты... Но последнее время слишком много одназначно (однобоко) выраженных мыслей - и вроде бы это и не так чтоб плохо, но как-то угнетает что-ли...
    Пиши исчо! :)

  • PARADOXUS {participant} PARADOXUS
    24 августа 2010, 07:57
    -5
    Свобода это деньги. Только деньги дают свободу от того, чего так не нравится людям — контроля, необходимости отчитываться перед кем-то и подчиняться кому-то. Только деньги, больше ничего.  - это самый идиотский бред, который только я слышал в соей жизни!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • ssr1 {participant} ssr1
      24 августа 2010, 13:08
      0
      Печально, но сейчас это факт, а не бред.
      • PARADOXUS {participant} PARADOXUS
        24 августа 2010, 13:29
        0
        ...просто Макс забыл сказать главное: деньги - это средство для достижения цели, а не цель! Увы это истину понимают не многие, т.е. проще говоря нужно думать не о лимоне баксов и как его заработать, а о том зачем и для чего тебе этот лимон нужен.
        • JackBauer {participant} JackBauer
          24 августа 2010, 18:12
          0
          Это так, но разве это противоречит написанному Максом, выделенному тобой красным цветом? Макс не сказал, что деньги это цель. Он сказал, что деньги это свобода от контроля и подчинения кому-либо. Свобода и цель - разные вещи, вообще-то :)
  • sani23 {participant} sani23
    24 августа 2010, 08:01
    0
    пост супер, Макс!!!
  • Krais {participant} Krais
    24 августа 2010, 09:29
    0

    Отличный пост, один пример Великого Джипси чего стоит, с каких финансовых высот можно упасть....
  • Big8Pappi {participant} Big8Pappi
    24 августа 2010, 10:33
    0

    Походу Макс окончательно заматерел в хорошем смысле этого слова.

  • SensaUno {participant} SensaUno
    24 августа 2010, 10:57
    8
    Я тоже считаю, что "свобода = деньги" - это заблуждение.

    Есть много примеров, когда люди с большими деньгами боятся даже на улицу выйти.
    "Свобода = деньги" это штамп, внедренный в массы, чтобы оными было легче управлять. Ведь если ничего кроме денег у людей нету, то и уменьшить их ценность, сделать несчастными, счастливыми и т. п. - раз плюнуть.
    И строить свой пост на этом утверджении = делать его очень узконаправленным.

    Но как и всегда впрочем, в этом посте каждый для себя найдет крупицу полезного - главное не полениться поискать.

    P.S. Вообще я считаю, что профессиональное занятие покером - штука бесполезная, особенно для общества в целом. Мне оно подходит как хобби, но профессиональным игроком я никогда становиться не буду.
  • Mituha {participant} Mituha
    24 августа 2010, 12:27
    -1
    когда ты лакернул на миллион долларов легко говорить о любых темах, особенно о будущем...
  • suhcha {participant} suhcha
    24 августа 2010, 13:14
    0
    Макс, наверное, один из лучших твоих постов (скорее всего лучший) за последнее время! Гуд джоб)
  • IvanOn {participant} IvanOn
    24 августа 2010, 15:20
    3
    Очень хороший пост.
    "но зато тогда пиздец будет уж совсем глубокий"...сильно сказано...:)
  • ronn1e {participant} ronn1e
    24 августа 2010, 16:50
    4
    Думаю такое можно сказать про любую профессию или вид бизнеса. У всех у них будет свой период роста и спада, однако на мой взгляд у покера период роста еще только начался. Количество игроков в румах продолжает повышаться, нет такой жесткой конкуренции и борьбы за каждую копейку. Везде куча бонусов, промо-акций, которые окупаются, а это значит лишь то, что пока игрой в покер зарабатывать можно (как минимум ближайшие 3-5 лет). Да, уровень игры будет также стремительно повышаться, и некоторые будут проигрывать, но в целом для России онлайн покер - один из лучших видов заработка, особенно это относится к провинциальным городам (уж я то знаю) с высокой безработицей и низкими з/п. И заниматься рутинной работой по специальности с з/п в 5-6 тысяч, впахивая с утра до 8-9 часов вечера - это не совсем то, что хотелось бы делать. Покер дает альтернативу и каждый сам решает для себя, нужно ли ей пользоваться. Это своего рода свой маленький бизнес, который не нужно думать как организовать. Все уже сделано для людей, лишь бы вы играли и платили рейк, все остальное делает покер рум.


    Я бы хотел открыть свой бизнес, но как и в покере, в этой сфере все получается только у определенной доли людей. Я знаю, что я не такой человек, у меня нету необходимого оптимизма, фанатизма, поэтому я выбираю игру в покер, так как я знаю, что в ближайшее время она будет приносить мне доход. А по поводу рисков все потерять - в бизнесе эти риски значительно больше, там ты рискуешь всем своим имуществом, и даже в некоторых случаях (особенно это касается России) - здоровьем и жизнью. Стоит только сравнить частоту кризисов и уверенный рост онлайн покера - и выбор вырисовывается сам собой.
  • smartone {participant} smartone
    24 августа 2010, 17:06
    0
    Китайцам некогда катать нормально, они в пробках по 9 дней стоят.

    http://inhabitat.com/2010/08/23/chinese-traffic-jam-extends-60-miles-and-nine-days/
  • AgroPlayer {participant} AgroPlayer
    24 августа 2010, 18:36
    0
    Покер это жизнь, а в жизни бывают как белые так и черные полосы, и то что ты написал в своем посте это относится не только к покеру, а к любому делу которым занимается человек, потерять значительную часть денег можно и в бизнесе и в твоем фонде, и тд, и так же начнется дипрессия и потеря в собственных силах....Из твоего поста можно сделать вывод, проблема не в гринде и не в покере, а проблема в деньгах....Когда человек много зарабатывает, при этом не важно чем он занимается, он должен быть готов что потеряет значительную часть денег, а может и всю!!!!
  • zrezzo {participant} zrezzo
    24 августа 2010, 18:58
    0
    Слабый пост, Макс :)
    В который раз, ты размеряешь мир по себе и даешь экспертные мнения в темах, о которых знаешь слабо и вовсе неосведомлен. Вот ты не имеешь, насколько мне известно, семьи, что ты можешь сказать о требуемых расходах? А если есть ребенок, а два? В каком городе? Как ты определил, что нужно каждому от игры, от жизни?
    Тебя здесь плюсанула куча народу, интересно, сколько им лет-то самим? Когда в покер начали играть, какие цели ставили?
    Радует одно, в голове у тебя бродят интересные мысли, ты их пытаешься формулировать и обсуждать.
    Вот и Саша Кравченко мыслит, примерно, в том же акцепте.
  • Abramoff_Msw {participant} Abramoff_Msw
    24 августа 2010, 19:06
    0
    Максим ответь пожалуйста на комментарий Александра К.
  • Pancher {participant} Pancher
    24 августа 2010, 19:43
    0
    Макс, не печатай больше по клаве, видео пиши лучше, ну все как обычно, по видео лучше понять, интонация слов и т.д.! Где новые видео о путешествиях твоих, и твоего паспарту Серебрякова Евгения ? Так все видео я смотрел Ваши предыдущие, но где-же новые видео, года полтора уже жду! Все видео лейте в ПокерОфф, к себе лей в ник, и к Серебрякову! Прийду через неделю - проверю наличие новых видео о Ваших поездках!
  • gromov {participant} gromov
    24 августа 2010, 19:51
    8
    Хороший пост, но с одним моментом всё же не соглашусь, что: "Свобода это деньги." Я не берусь оценивать какая позиций лучше/хуже, и себя не отношу к какой-то одной. Но тут как со счастьем, это невозможно определить, одну свободу для всех:

    Кто более свободен, человек с самой длинной яхтой в мире, или человек путешествующий вокруг света с рюкзаком за спиной. Каждый из них будет утверждать, что настоящая свобода именно у него: что "бродяга" - приспособленец, и довольствуется тем, что имеет, другой же о том, что "миллионер" увяз в своих делах, обязательствах и стал рабом своего бизнеса. Свобода, это не комплексный обед, где все блюда известны. Рецепт свободы для разных людей может быть разным. IMHO конечно.
    • mOfo {participant} mOfo
      24 августа 2010, 22:37
      -4
      бродяга даже в теории не может сесть в яхту и поехать кататься по морям, потому что у него её нет и денег таких нет.

      миллионер в теории может сдать дела, взять рюкзак и пойти гулять пешком по свету.

      вот и свобода.
    • gromov {participant} gromov
      24 августа 2010, 23:29
      0
      "Бродяга" так же может начать работать и делать деньги. Дело не в том, кто что может, а кто что делал и делает.

      Повторюсь, я не сторонник "бродяджничества", и никого к этому не призываю. Просто, по моему мнению, свобода это очень глубокая вещь, и далеко не для всех она равна деньгам.
  • avpog {participant} avpog
    24 августа 2010, 20:38
    0
    Очень сложное понятие "свобода". Макс его применяет к покеру, а вообще: есть ли свобода? Вот говорят: "есть независимые средства массовой информации". А есть ли они реально? Любые средства массовой информации зависят от тех, кто их финансирует. Т.е. реальной свободы добиться практически невозможно. Даже если у тебя очень много денег. Не факт, что Абрамович и т.п. действительно свободны. Наверное более свободен математик Перельман, который отказался от премии и живет как бомж. Т.е. любая социальная жизнь предполагает некоторое ограничение свободы.
    А раз так, то покер - это один из вариантов сделать это ограничение более приятным для себя. Поэтому: принимаем пост Макса к сведению, особенно не заморачиваемся и продолжаем заниматься своим любимым делом.
  • call_me_fantastic {participant} call_me_fantastic
    24 августа 2010, 20:57
    -2
    не понравилось, всех засунул под одну гребенку.
    прогноз какой-то сомнительный составил.
    да и вообще притянуто за уши, даже лень расписывать, много косяков.
      Комментарий удалён
      • call_me_fantastic {participant} call_me_fantastic
        24 августа 2010, 23:43
        0
        опять ты, быстро тебя выписали :)

        p.s. на счет гриндерства тоже косяк. не понимаю зачем играть по 11 часов 6 дней в неделю. большинству вполне хватает 5-ти часов, 5 дней в неделю.
  • Gofront {participant} Gofront
    24 августа 2010, 21:29
    -1
    А если делать по 15000$ в месяц покером, 2000$ тратить. ИТого 156000$ в год, затем кладем в банк в рублях под 12% годовых. Получаем в месяц пассивный доход 1560$. Думаю, Макс, вполне реальная альтернатива твоей идеалогии.
    P.S. Заметь, ты-то паришься, пишешь блог, рекламируешься, а я просто хочу играю в покер, хочу путешествую, хочу картины пишу, хочу сижу на диване, а денежки-то капают.
    P.P.S. Вывод. Твой тезис о свободе опровергнут, так как я более свободный человек, чем ты.
    • MaxKatz Pro {participant} MaxKatz
      25 августа 2010, 00:35
      0
      Денежки капают :)
      Могу поспорить что ты деньги покером не делаешь. Ниразу ещё не слышал чтобы кто-то из игроков так называл процесс получения денег в покере :). Они там не капают, они киркой выбиваются из стены в шахте.

      А путешествую по миру как раз я, и блог нигде не рекламирую а просто пишу в него свои мысли. Вообще сравнение не уместно, я это я, у каждого есть свои какие-то фишки в которых он силен. Проблема в том, что мозги затмеваются попадая в покер, и люди этими фишками не пользуются и не развиваются...
    • ZERO1984 {participant} ZERO1984
      25 августа 2010, 09:34
      0
      Инфляция :)
  • stein {participant} stein
    25 августа 2010, 01:08
    7

    Частично согласен с постом. 

    Но все же на мой взгляд - это перебрасывание с больной головы на здоровую. 

    При чем тут покер? Да только при том, что многие 18-22 летние имеют здесь приличный доход, что почти нигде не бывает.

    Предложите любому студенту работу, на которой он будет получать в десять раз больше среднего, иметь БР в 100к, работать когда захочет и сколько захочет. При этом работа будет специфична и вторую такую он не сможет найти.  Опыта набираться не будет. И что? Кто-то откажется? 99% нет.

    Далее, то что человек имея подобный доход и отягощенный большими расходами не думает - это не беда и проблема покера.

    Это вечный трабл недальновидных людей. Вспомним басню про стрекозу и муравья. Наверное все же не лето виновато в проблемах настигших стрекозу.

    Просто обычно серьезные деньги и доходы появляются не сразу и у человека есть время поразмыслить, набить шишек и понять, куда стелить соломку. Покер же очень демократичная и высококонкурентная среда обитания. Здесь нет выслуги, регалий, степеней, блата и прочего, что не дает молодым честно конкурировать. Здесь все честно. Естественный отбор. Побеждает и зарабатывает сильнейший.

    Ну а согласен я с идеей поста - подтолкнуть людей на обдумывание ситуации и трезво взвесить все прежде чем бросать работу, "потому что на нл50 уже больше зарабатываю" 

  • randomm06 {participant} randomm06
    25 августа 2010, 01:26
    5
    Ребят, вы  что шутите?? Покерный про ничего не сможет добиться в "другой" жизни?? Да я вообще в покер поверил уже только потому что увидел на форумах довольно адекватных людей и подумал что лохотроном не могут заниматься СТОЛЬКО адекватных молодых людей. А уже после полугода занятия исключительно покером, я заметил что многие жизненные задачи стало решать в разы проще.. Вплоть до того что раньше некоторые задачи загоняли в ступор, а сейчас я спокойно прикидываю за и против и решалю плюс это или минус ЕВ НА ДИСТАНЦИИ.. да да, говорят шахматы это миниатюрная жизнь.. по-моему покер тоже самое.. И я уже молчу о том что благодаря покеру все в шоке как легко я способен переживать жизненные бедбиты.. разбили машину? сгорела квартира? ну и что? обычная дисперсия.. я ничего не мог сделать чтобы предотвратить это, значит все нормально живем дальше...
  • call_me_fantastic {participant} call_me_fantastic
    25 августа 2010, 01:51
    0
    я понимаю Макс, что ты это написал несколько утрированно, но если я буду играть 11 часов в день, 6 дней в неделю, я только рейкбеком буду делать около $11к-$12к в месяц, а минимальный винрейт 1-2 птбб в течении года меня обеспечит до конца дней ^^

  • Lure {participant} Lure
    25 августа 2010, 15:16
    0
    Пост хороший. Фактически, здесь показано, что не нужно заниматься покером, если ваши расходы сравнимы по величине с доходами от него. Это ужасно на дистанции. Вот и всё. Вы должны заниматься чем угодно ещё, куда как выгоднее делать хоть какие-то попытки работать и учиться чему-то помимо покера, чем надеяться, что в будущем ещё жёстче не ухудшится поле и что вас лично не стриканёт. А стрики бывают такие жесточайшие и длинные, какие очень мало кто может представить себе.
  • Itar-Tass {participant} Itar-Tass
    12 сентября 2010, 04:51
    0
    Хороший пост. Растешь.
  • denerage {participant} denerage
    20 октября 2010, 01:12
    0

    Я люблю футбол. Хочу стать профи. Приходит Макс Кац и понеслась: Что ты будешь делать когда ты останешься не у дел и твое место займет другой игрок? Ты понимаешь сколько конкурентов ? Каждый пацан может взять мяч в ноги и стать лучше тебя! А травма? Все депресняк обеспечен, ты запьешь потеряешь форму, жопа. Твои футбольные навки кому они нужны ? Они скорее минус чем плюс в сравнении с экономистом из гос вуза с 1 годом работы и ты ему проиграешь. Все это полная чушь: воля к победе, твердый характер, реакция, целеустремленность, желание победить,победы, голы - все что тебе помогало в футболе, "на гражданке " не сработает. Тебе нужен план Б. Сантехник - люди какают все! Более 6 миллиардов потенциальных клиентов! С каждого по центу - вот это да!!! зы: не слышал ни от одного известного футболиста слов о том, что в футбол лучше не играть, а лучше работать на дядю или на себя. сказав такое он вправду может считаться лицемером. 

    Согласен с автором бездумная трата денег до добра не доведет. Заработал денег, распорядись по умному, живи по банкроллу, так сказать. Покер как никогда учит этому. Полезно любому ? Не согласных просьба кинуть в меня бриллиантом.

    Для человека прочитавшего "богатый папа, бедный папа" слишком голословное заявление относительно свободы и денег, Максим.

    ...я тоже среди спровоцированных -  тильт :-)

    У нас же дискуссия, а не полемика?

  • student52tgpi {participant} student52tgpi
    19 июня 2011, 13:04
    0

    пост отстой(зачем обьяснть что понимают даже дети)



Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получить возможность оставлять комментарии.