Альманах Форумов. Выпуск 4. Sauce123 о донк-бетах и игре со вторыми парами

Bettr +4251 46422
WYSIWYG:1483716_2671219_2671220.png

Мы возобновляем выпуск "Альманаха Форумов", который теперь превратился в самостоятельный проект школы Bettr.ru. 


Если вы пропустили первые выпуски проекта, то самое время наверстать упущенное:


Отныне выпуски будут выходить в нашем сообществе на Pokeroff с периодичностью 2 раза в неделю, но с задержкой в неделю - все свежие, а также специальные выпуски можно будет найти на Bettr.ru.


Мы также сделали подробную рубрикацию по тэгам, для облегчения поиска нужных выпусков Альманаха - надеемся, вы оцените этот дополнительный штрих.


Альманах Форумов. Выпуск 4. Sauce123 о донк-бетах и игре со вторыми парами

(подбор тредов: OlegK, пepевoд: OlegK)


В первой части этого треда вы могли узнать мнение Sauce123 (которым он весьма редко делится!) о том, какие руки следует защищать из блайндов, как оценивать различные текстуры флопов, когда мы можем флоатить без позиции, как часто нам нужно падать на контбет, и как играть со вторыми парами на терне.


В этом выпуске для вас стараются:


Sauce123 (ссылка на PTR) – Бен Салски, в представлении не нуждается, завсегдатай высоких лимитов на всех сайтах, а также бывший автор видео на LeggoPoker.


nutsinho (ссылка на PTR) - Рич Линдэйкер является, возможно, лучшим регуляром на лимитах 25\50 на PokerStars и Full Tilt Poker. С суммарным выигрышем более 1.5 миллионов, Рич умудряется выигрывать на 25\50 за 400.000 рук с винрейтом 2.5 ptbb/100



Ссылка на первую часть треда.


#3 griffey24: Sauce, твои посты просто выносят мозг. Занятно, что ты говоришь о том, что донк-беты не работают. Раньше я очень часто их ставил, а сейчас едва ли сделаю такой бет за столом. Хотя я думаю, что донк-бет – это хорошее оружие против тех, кто часто делает чек вдогон на флопе. Я также думаю, что это неплохой прием на досках, где наш диапазон для вэлью достаточно широкий, но наш чек/рейз ничего не будет представлять (например на доске 943ss – тут мы мало что можем представить рейзом, но мы можем сделать бет с кучей рук вдрое 9x, флэш-дро и т.п., плюс у нас будет возможность поставить многие терны).


Что ты думаешь о линиях колла на флопе и донк-бета на терне против людей, которые часто используют пот-контрол на тернах (часто делают чек вдогон на терне)? Я часто использую эту линию, потому что она выглядит как воздух, и я часто получу флоат. Так что когда я сделаю чек на ривере и отдам им инициативу снова, в их диапазоне будет много воздуха. 



#4 Sauce123: Я думаю, что донк-бет не такое уж и плохое действие, но в то же время он создает очень много проблем в плане балансы. Игра через чек на терне без позиции автоматически балансирует твой диапазон, и я думаю, что это также делает диапазон твоего оппонента чуть более определенным. 


Донк-бет на терне достаточно странное действие, потому что во многом заставляет нас избавиться от диапазонов для чек/рейза на терне и ривере. Плюс балансировка диапазонов на ривере становится очень сложной. По этой причине я думаю, что донк-беты достаточно непрактичны. Плюс по теории игр мы в принципе не можем потерять много, если будет делать чек на каждом терне.



#8 lancelott_: Sauce, спасибо за шикарный пост! Можешь ли ты прокомментировать такую достаточно часто встречающуюся теоретическую ситуацию? Мы делали рейз на префлопе, без позиции. Банк один-на-один, наш оппонент стандартный мультитейблер 24\40. Ну или любой другой регуляр (например ситуация CO vs BTN, SB vs BB и т.п., я знаю, что тут диапазоны немного отличаются, но всё ещё остаются широкими). У нас оказывается средняя по силе рука с шоудаун вэлью (или на флопе, или на терне): 


1) Пример: мы открываем AJ на CO, и BTN далает колл. На флоп выходят KJ2ss, мы ставим контбет и он делает колл. На терне приходит бланк (3о). Что делать? Как ты обычно играешь в этой ситуации? Как часто нужно ставить на терне, как часто мы будем ставить на терне и играть чек/фолд на ривере? Нужно ли нам будет играть на ривере иногда через чек/колл? Какие тенденции должны быть у оппонента, чтобы выработать приемлемую стратегию с руками со средним шоудаун-вэлью в таких ситуациях (без позиции, с инициативой)? 


2) Мы открываем QQ в SB vs BB, и на флоп выходят K73ss или K86r – опять же, у нас средняя рука, которая может поставить в лучшем случае 1-2 улицы на вэлью. Но мы же без позиции на всех трех улицах… 


3) Как часто мне нужно делать чек с AJ на доске KJ4 уже на флопе, если я без позиции, или с QQ на досках Qxx и Axx, чтобы получить блеф от моего оппонента (обычно я или играть чек/колл и потом чек/фолд, или чек/колл, чек/колл и чек/фолд).


Я всегда теряюсь в таких ситуациях. 



#9 Sauce123: lance, твой вопрос очень общий. Обычно я буду играть AJ через бет, бет и чек/колл и чек, бет, бет с QQ.



#11 Robin: Раз уж все говорят о донк-бетах, то и я спрошу одну вещь, которая мне не дает покоя. Две ситации: 


1) Мы открываем в CO, игрок на BTN делает колл, блайнды падают


2) BTN открывает, SB падает, мы делаем колл на BB Обычно мы делаем в первой ситуации бет, а в другой – чек в префлоп рейзера. 


Почему? Говорим только о позициях и диапазонах на постфлопе.



#12 Sauce123: Ну, в первой раздаче у нас инициатива и более сильный диапазон, чем у префлоп коллера. Так что мы ставим на большинстве досок. 



#13 Robin: Но во втором случае у нас же более сильный диапазон, чем у префлоп рейзера на большинстве досок, верно? Если говорить о конкретике, пусть он открывает 50%+ рук из баттона, и наш диапазон для 3бета очень полярный, что дает нам сильный диапазон для колла. 


Инициатива не может являться всему причиной! Я очень часто видел это мнение в постах регуляров с высоких лимитов, поэтому мне кажется, что тут есть что-то, чего я не понимаю. Действия на префлопе говорят о том, какими будут наши диапазоны на постфлопе, но это уже свершенное действие (с точки зрения стратегии равновесия, хотя это и влияет на тенденции оппонента). 


Прав ли я, если думаю, что «в первом случае наш диапазон более широкий, чем диапазон коллера, поэтому мы должны быть более агрессивными, а во втором наш диапазон наоборот более узкий, поэтому нам следует играть пассивнее»? 



#14 Sauce123: Robin, ты явно недооцениваешь преимущество того, что у тебя есть JJ-AA в диапазоне, а также AK. Хотя, конечно, это зависит от текстуры доски. Большая часть твоих выигрышей идет от лучших 2% стартовых рук, поэтому когда твой диапазон этих 2% не содержит с большой долей вероятности, уже не важно, что диапазон оппонента широкий.



#17 Sauce123: Вот тебе пример из хэдс-ап в холдеме. Скажем, баттон делает рейз с диапазоном в 100% стартовых рук, и получает колл от BB, который играет 34\12 (с 3бетом 12%). 


616,686,285,600 games 485.175 secs 1,271,059,484 games/sec 

Board: 

Dead: 


equity win tie pots won pots tied 

Hand 0: 42.137% 40.75% 01.39% 251288103876 8562370222.00 { random } 

Hand 1: 57.863% 56.47% 01.39% 348273441280 8562370222.00 { 88-22, A9s-A2s, K9s-K8s, QTs-Q8s, J7s+, T7s+, 98s, 86s+, 76s, AJo-A7o, KJo-K9o, Q9o+, JTo, T9o } 


Я думаю, что эти результаты немного расходятся с логикой – как BB может иметь только 5.7% перевес в эквити, особенно если мы только что сказали, что BTN открывает все руки подряд, а BB коллит не такой уж и лузовый диапазон (22%). 



#18 lancelott_: По эквити 22% рук не так уж хорошо стоят против случайной руки. Но они гораздо более играбельны на постфлопе, то есть им подойдет большее количество флопов с гатшотами, стрит-дро, бэкдорными дро и т.п., что позволит чаще играть агрессивно против контбета оппонента. Плюс мы получим более сильные пары, которые сможем тянуть до шоудауна. Так что я не думаю, что такой анализ эквити тут будет к месту. 



#20 Sauce123: Несомненно, но играбельность нашей руки часто переоценивается по сравнению с другими факторами в книжках и литературе. 



#22 nutsinho: Я думаю, что такой анализ по эквити достаточно сильно зависит от оппонента, и против кого-то вроде Sauce’а, вы точно не извлечете много вэлью из своих более «играбельных» рук. 



#23 Renton: Я не согласен, что донк-беты плохи. Я думаю, что они приходятся очень даже к месту в любой ситуации, когда мы хотим увидеть терн по различным причинам (например, когда у нас много бэкдорных дро), но не считаем, что чек/рейз будет прибыльным, и нам не хочется делать чек/фолд. Ещё это наверное оптимальный способ играть слабые флэш-дро и гатшоты, с которыми мы не очень-то хотим делать чек/рейз, но и чек/колл тоже не лучшая альтернатива из-за возможности получить второй баррель. Через донк-бет на флопе и терне мы фактически получаем бесплатные карты, и две возможности забрать банк, а не играем через чек/колл и чек/фолд вообще без какой-либо надежды выиграть. Плюс с балансом проблем не будет, учитывая то, что комбинаций таких рук не так уж и много. 


Ещё кое-что, что я бы хотел уточнить в посте pelino, это то что руки из категории В более прибыльны, если их играть коллом. Они не должны быть более прибыльным. Они должны быть просто прибыльными. Каждый раз когда мы делаем 3бет с рукой, подходящей для колла, она занимает место в твоем диапазоне 3бета для блефа, которое в ином случае могло бы быть занято какой-нибудь плохой рукой, которую мы сейчас фолдим.



#24 griffey24: Renton, и твой последний абзац снова возвращает нас к вечной дилемме «что лучше 3бетить: T4s или KJo?» 



#25 Renton: Да, когда непосредственное фолд эквити от 3бета становится все менее значимым для прибыльности того или иного 3бета, эквити выходит на первый план. Однако в контексте поста pelino, когда он говорит «эти руки настолько же прибыльно играть через 3бет, как и категорию Б», в моем посте нет ошибки. 



#26 Sauce123: Renton, когда ты говоришь о донк-бетах, ты наверное переоцениваешь частоту, с которой ты получаешь второй баррель на терне, а также вэлью, которые исходит из ситуации, когда этот баррель ты не получаешь. И переоцениваешь прибыльность нескольких баррелей, когда твой донк-бет коллирует кто-то, кто находится на тебя в позиции.

146

Бонусы Pokeroff

Holdem Manager 2 в подарок!
VIP
Групповые тренировки с ПРО
Курс МТТ от гения
4 комментария
    Добавить комментарий
    Комментировать без регистрации
      

    На указанную почту придет ссылка для подтверждения

    Отменить

    Узнай первым
    о важных новостях

    Мы будем присылать уведомления
    горячих новостях и статьях!

    Так будут выглядеть оповещения, которые появятся на экране.

    Хочу знать!Буду оставаться в неведении

    Livechat