Дискуссия часть 2

ПРО MaxKatz +85873 335140
Дальше всё было намного адекватнее и интереснее. Начало читаем тут.


К дискуссии стали присоединяться другие тренера:

С3-

Тренировать на самом деле сложнее, чем играть. Чтобы быть хорошим тренером, тебе уже надо как минимум быть хорошим игроком, да к тому же иметь талант обучать. Хороших состоявшихся игроков высоких лимитов не так много, а таких сочетаний талантов совсем мало. Т.е. по сути цена обучения у хорошего тренера должна быть чуть больше, чем ожидание этого тренера от игры в покер за то же время. Но тут выходит следующая ситуация: те, кто готов платить эти дeньги не хотят заниматься, а для тех, кто хочет заниматься, эти дeньги очень существенны. В итоге надо быть либо ооочень крутым, как Диатти, Пурити, БВД, Джон, чтобы получать достойную оплату, либо очень наглым и распиаренным. Остальные работают за оплату ниже ожидания от игры, либо просто катают достаточно низко сами.
Казалось бы, почему не работать тренером за цену ниже ожидания от игры, ведь по сути халява. Доход недисперсионный - нет стресса, сидишь в микрофон вещаешь. Но на деле ты
а) переживаешь за своих игроков как за себя (а если их10, то переживать надо x10)
б) выкладываешься на занятиях, т.к. понимаешь, что для игрока нл50, нл100 цена за обучения существенна и им очень нужны новые знания, подсказки, чтоб они эти дeньги тратили не зря (в то время как иногда ты можешь расслабленно катать, попивая сок и смотреть в соседнем окне любимый сериал)
в) работаешь так 10 часов предположим и потом проигрываешь эту сумму в койнфлипе на рабочем лимите - это морально тяжело xD

Кароче итог: тренерство это не халява, чтобы быть тренером надо быть еще энтузиастом и частично альтруистом. Начинаешь понимать это только когда сам попробывал ))


Тут и Демидов почувствовал необходимость попробовать аргументировать свою позицию:

Soul


Немного уточню свою позицию.

Я не против того, чтобы Макс давал уроки. 450$ долларов в час , или 1000 - это тоже абсолютно его выбор. Верю, что многим эти уроки помогают и это отлично. Это же рынок. Что мне не нравится - это его методы пиара и завлечения игроков. Что плохого или недостойного в обсуждении плюсовости тренера? Тем более, что человек сам утверждает:"Если два рега стодолларовых турниров скинутся, и купят 10 часов, заплатив 2250$ например, то при загрузке 10К в месяц даже подъём РОИ на сранные 10% отобьет это дело за две месяца." . Меня заинтересовал лишь этот комментарий. То что Макс отлично тренирует людей на лимитах 10-20$ - это я могу прекрасно поверить.

Еще конечно очень смущает позиция:" А ты кто такой, чтобы комментировать мои идеи и посты.А??!". Очень тяжело удостоиться подобной чести. Нужно быть известным игроком долгое время, затащить минимум ФТОПс и быть в курсе всего, что Макс делал в последние 3 года. Тяжело быть достойным.


Я ответил только на последнюю часть:


Max Katz

Ты как всегда передергиваешь.
Что-бы говорить что что-то плохо, нужно как минимум быть с этим знакомым. Если кто-то авторитетно говорит что что-то плохо, тоесть выдаёт вердикт, оценку или что-то типа того, при этом вообще не будучи знакомым с вопросом, то он ведёт себя как дебил (не зависимо от того какие у него там регалии, какого цвета аватары или достижения).
За этим обычно стоят всякие психологические процессы, от желания самоутвердится, до личной неприязни, чрезмерная уверенность в себе из-за заносов, успешности в чём либо и так далее. В обычной жизни люди не приходят на симпозиум докторов, и не заявляют там после 15 минутного присутствия на встрече ничего по медицинской теме, они сидят и слушают, максимум задают вопрос.
У нас же принято что любой человек из покерного мира который имеет авторитет по любому поводу (статьи хорошие пишет, турнир затащил и так далее) может высказывать авторитетную позицию по совершенно любому вопросу (как правильно обучать, как правильно играть, как правильно говорить со спонсорами), при этом обычно не считая даже нужным подкреплять её аргументами ("тут фолд", "450$ в час мегалол" и т.д.). Это идиотизм.

Можно ещё углубится в тему почему тут это не выглядит так идиотично как в примере с докторами на первый взгляд, это связано с тем, что в покере нет очевидно правильных вещей, и все построено на авторитетности (если кто-то затащит несколько турниров и запишет ВОД, его игра сразу станет эталонной, и очень мало кто будет смотреть её на предмет ошибок, просто будут считать что так надо правильно и всё, а потом на форумах говорить "ты не прав, он так не делал"). Это всё потому, что у нас тут нет никаких объективных данных: результаты ни о чем не говорят, измерить скилл или понимание процесса нельзя, а вникать в собственный анализ никому неохота. Вот всё и строится на авторитетности. Вобщем лень углублятся, сложная тема.

Я вобщем о том, что чтобы о чём-то выносить вердикты, мнения и так далее надо в этом понимать, или сидеть сопеть в трубочку даже если ты затащил Sunday Warm Up недавно. А совсем не то что чтобы поговорить со мной нужно хотябы нл100 играть :)


Вопросы пошли по существу:


NPS14

По моему Макс сравнивает окупаемость например станка, который, окупившись через год, все равно будет стоить что-то сам по себе. С вкладыванием знания.
Мне очень понравился пример Мада с английским языком, поэтому не вижу смысла уходить далеко от этого.
Допустим - ты специалист по обучению английского языка. Ты берешь 100 баксов в час за частный урок. К тебе приходит сын нигерийского президента Лумумбы и предлагает обучить его сына за 200 баксов в час, ты конечно соглашаешься. В итоге ты его обучаешь, он вырастает, занимается политикой, и зарабатывает 10к в час. Твои уроки английского ему очень сильно в этом помогли, без них он бы не смог общаться с лидерами стран и заключать контракты, но это не значит, что цена твоих уроков от этого должна подняться. Для тех уроков даже 200\час были сверх нормы.
Пусть он потом хоть миллионы в час за это получает, тут уже не твоя заслуга.



Max Katz


Это совершенно некорректное сравнение. Английский это часть успешности данного человека, причем очень маленькая, массовая, и легко получаемая в других источниках. Совершенно очевидно что учитель начальных классов который научил меня арифметике не должен был получить никакую часть от моих покерных доходов будущих, а таксист который привёз меня к месту турнира не вносил неоценимого вклада в мой успех, хоть без его помощи я бы и не выиграл.

Но мы тут говорим совершенно о другом: ВЕСЬ навык по добыванию дeнeг у игрока состоит из игры, совершенно весь. Игра это не какая-то небольшая составляющая личности, которая помогает делать дeньги, это весь инструмент. И если кто-то даёт тебе навык выигрывать больше, совершенно справедливо приравнивать это к станку, как ты написал выше: тренер тебя научил, и ты теперь умеешь. Ты в каком-то смысле и есть станок.

Это как к руководителю предприятия пришли, и сказали что могут сделать его станок на 20% эффективнее, ровно так же.



Sleffa

я не согласен про справедливость такой цены:)

1. по скольку покер как бизнес очень высокорисковая сверхприбыльная и динамичная штука, я бы назвал адекватной цену в 2месяца. только тут очень сложно посчитать из-за короткой дистанции и других привходящих факторов, кроме того ученик может и сам понять какие-то вещи из тех что рассказал ему тренер токлько медленней, со скоростью естесственного накопления опыта. так что по идее не сухую разницу надо считать ( насколько больше я заработал за два след месяца чем за два предшествующих тренировке месяца) а тот прирост который дает именно тренер над скоростью естесственного освоения покера учеником самостоятельно. это нереально даже приблизительно посчитать.
Два основных и очень разных случая:
-один ученик приходит понимая что он и сам до всех этих вещей дойдет, но только медленней. а ему надо быстро, он хочет более крутую learning curve (кривую обучения)
-другой играет лимит в минус и не может преодалеть затык без помощи эксперта со стороны, для него вопрос стоит ребром - перестать рассматривать покер как заработок либо побить лимит и получить еще долгосрочный импульс развития дальше.

2. проще плясать "от печки": во сколько ценит свое время тренер, это более легко обсчитываемый параметр. если он действующий игрок оперирующий понятием винрейт $/час, то ему проще оценить ценность своего времени и поставить цену на обучение отталкиваясь от упущенной выгоды при игре в покер + каких-то личных поправок.


Max Katz


1. Это верно, сложно.

2. Я понимаю что это проще. Тренера, как и игроки, редко сочетают в себе кроме всех навыков нужных тренеру (или игроку) ещё и всякие деловые навыки, и поэтому просто берут простой способ который впринципе им годиться, и не борются с ветряными мельницами, а смотрят: платят берут, нет играют. И это нормально и адекватно.
Но я агент тренера, а не тренер. Моё дело построить тренерское дело таким образом, чтобы тренер получил как можно больше дeнeг, при этом чтобы это было честно, и ученик оказался не обманутым нечестной ценой, а получил свои улучшения за их настоящую стоимость, и при этом получил классного тренера который будет очень доволен тем, что у него есть такая "работа" и будет очень стараться.
На мой взгляд текущее положение дел в отрасли обучения как раз приводит к тому, что обманываются тренера, и продают свои услуги неадекватно дешево только потому, что сложился такой статус-кво, а многие отличные игроки которые могли бы здорово тренировать не делают этого из-за того что суммы им не интересны. Я вот и маневрирую чтобы это менять, придумываю всякие схемы оплаты, системы типа онлайн команды, и так далее. Пока успешно: с Сентября учеников было где-то 30 или 40 (я уж даже не считал), а дохода столько что по 100$ в час пришлось бы работать года два :), при этом ученики выигрывают много и все очень довольны, что означает что цена всётаки честная.

Наверное придет момент когда в отрасли обучения МТТ эту идилию разрушит кто-нибудь, кто установит 150$ в час, поучит недели две а потом решит что лучше будет сам играть, в России устоится мнение что тренер по МТТ стоит 150$ в час, и ни я ни Джон никто учить не будет, так дело и умрет (как умерло с ВОДами например после того как в них пришли те кто любят продавать подешевле а я не смог его законтролить, и в итоге ВОДы больше никто не покупает и никто не продаёт). Но пока я доволен :)



NPS14

Ок, тогда так - дорогой университет, всем ученикам читается один и тот же курс, только некоторые после учебы не попадают никуда, а некоторые становятся топ-менеджерами, за счет родителей\связей\собственных крутых результатов. Не важно.
Ты вкладывал одинаковые знания и твой заработок в час определен. Он НЕ должен меняться от того, как твои ученики будут применять эти знания. Так же и в покере, ты вкладываешь одинаковые знания в регов как 10 баксовых, так и 100 баксовых турниров, у них очень разный профит, но знания ты вложил те же самые. Поэтому на мой взгляд нельзя считать "отбитие" вложений только по 100+ баксов регам, которые по твоему отобьют это в пару месяцев.



Max Katz


Если ко мне обратиться 10долларовый рег, и аргументированно изложит что цена высока, мы договоримся обязательно: адекватный человек не может долго оставаться 10долларовым регом, и мы быстро сделаем так что он поднимется куда надо если это возможно а потом оттуда заплатит % от своего дохода, и это будет эквивалентно 450$ в час для нас.

Если же кто-то хочет брать уроки, и потом не применять знания как ты говоришь, и не хочет ничего достигать, то да, ему наверное действительно дорого. Но я на таких не хочу ориентироваться :)



Pogran

Макс, а если серьезно ,покерные игроки имеющие возможность заплатить 450$ в час за урок играют как минимум не хуже Джона, и следовательно к вам не пойдут.А с открытием новых школ поток учеников к вам существенно поредеет(даже за долю малую от будущих доездов).И соответственно заниматься этим вам будет неинтересно ,как бы ты сейчас их не уговаривал держать цены ,по любому им надо завлечь к себе людей, а так как сравнивать качество обучения дело долгое, народ нужно завлечь более низкой ценой.Так, что тебе осталось заниматься этим бизнес проектом до тех пор, пока не в теме Илья-Зая, Дикей-Сосновый.Естественно Имхо!



Max Katz


Если серьёзно: не далее как год назад Джон был главным записывателем ВОДов в Российском покере, а я их продавал по 1К за штуку. Потом появились всякие процессы с ВОДами, которые привели к тому, что сайты перестали их по 1К за штуку покупать.
В результате нигде нет ВОДов, а мы их не пишем, а теперь учим.

Есть огромная куча дел лежащих на поверхности, которыми мы всегда сможем заняться. Я не люблю заниматься тем, чем занимаются другие и конкурировать, я люблю собирать куски золота валяющиеся на поверхности, а не рубится с другими за возможность контроля шахты откуда закалебешься потом добывать. Как дело испортиться - займусь чем-то другим :)


Иногда откуда-то всё-таки появлялись неадекватные персонажи:


Vanekcbr

вот не смог осилить последние 3-4 страницы но вот вообще не пойму как можно сравнивать результаты Макса или того же Тича с Ваней Димидовым........он не только 2ое на ВСОП занял но еще море турниров в России и все таки ВСОПюроп 3е место среди вообще лучших.......
так же все таки Ваня играет дорогой кэш и как я знаю достаточно успешно, и при этом обучил свою девушку играть в + кэш. что тоже нельзя не отметить.
А Максим - пару доездов в онлайне, все знают сколько отыграла команда тысяч турниров, и выиграно было очень мало......команда не била 100+турниры это даже не оспоримое заявление, а Тич ми плз перестал воообще показывать результаты в турнирах так как на них он получает намного меньшие дeньги чем от обучения, так как играет все время за беккера а в онлайне успехов кроме пару тройку турниров по 100 на онгейме нет.

В итоге я бы тоже мог критиковать цену, но конкурентов нет, а как только откроется сайт Дикея и соснового то, как мне кажется у них будет намного больше учеников и желающих, так как сосновый бил 100+турниры задолго до заноса в сандей миллион, и бил их с роем 20+точно,
про дикея он очевидно очень сильный игрок и его рассуждения мне очень нравятся, и он является единственным обладателем браслета ЕПТ, и в онлайне на хай лимитах он занял 2ое по 2500 на ФТ в каком то там ФТОПСЕ, и конечно топ 1 по 12 в КО на 13000человек, и в этот же день 10ое место в мейне мини фтопса, в общем средние лимиты он просто я думаю разрывает по резалтам, а лимиты 100+ он не бьет в плюс из за дикого мультитейблинга, да и при его контракте в джокер тиме ему вообще не нужен онлайн, так как в оффлайне он уверенно взорвет мозг и заблефует всех.........а в онлайне очень много людей тупо играбт по статам и карте.

в итоге попытки Макса наехать на Ваню это просто лол, это как пиар агент команды будет наезжать на плэймейкера )))))



Max Katz


Цитата(vanekcbr @ 25.1.2010, 18:37) *
и при этом (Ваня) обучил свою девушку играть в + кэш. что тоже нельзя не отметить.


Алё :)

Почти всё что ты написал это просто общественное мнение которое ты пересказал, и оно мало отношения имеет с реальностью, и остальное фиг бы с ним, но это выпиющее безобразие :)

Лика играла до Вани, и за долго до знакомства с ним, и даже была у нас в команде одно время, где мне она казалась очень очень перспективной, отлично играла и норм выигрывала.
Потом они познакомились с Джипси, и поехали на WSOP 2008, а Джипси тогда работал ещё и с Ваней, и только там они познакомились. Ваня тогда эталоном игры не считался, сидел с мейкапом в -200К, и все не понимали особенно что он там делает, но Джипси в него верил (эту историю уже все забыли кстати, как-то считается что Ваня всегда такой был. Какнибудь сделаю подробный пост для своей серии про бэккинг о том, как появляются звёзды в реальности и как это потом выглядит), а Лика вовсю доезжала уже тогда, у неё все отлично шло. Так что кто там кого учил - большой вопрос :)

Лика это один из 4 случаев у меня в жизни (а я видел много игроков), когда на мой взгляд к игре имеется талант. К огромному моему сожалению ей очень не складывалось в турнирах, но все-равно из всех Российских игроков это один из самых уважаемых мной персонажей. Так что "Ваня научил свою девушку" - не правда. doctor.gif

Ну вобщем и остальное сообщение тоже сквозит "показаниями с чужих слов" (Boston Legal пересмотрел :)), явно видно что ты не знаком ни с одной из тем о которых пишешь, только по сообщениям из газет, телека и сайтов.

P.S. Демидов кстати, а не Димидов :)



Пропустив всё веселье, прибежал брюзжащий слюнями Зедмор и сразу же полез в драку:



Zedmor

Макс, у тебя новый враг №1? А как же я? :(

Неужели все кончено? Всегда твой h.pngh.pngh.png

Мне нравится доводить Зедмора до состояния, когда он, похоже, должен лопнуть перед монитором :)


Max Katz



Ни ты, ни уж тем более Тайнер никакие не враги мне :)

Я просто очень не люблю дутых авторитетов, которые считают нормальным высказывать авторитетное мнение не считая необходимым подкреплять его аргументами (или подкрепляя псевдо-фактами), только потому, что они чего-то достигли в другой сфере. Когда есть настроение, пишу о таких что думаю.





Obsorbe19

А им про тебя так делать нельзя? Сразу ярлык дутого авторитета повесишь? Или бурлением говна назовешь? Без обид, последнии твои посты веют каким то двоиными стандартами.

П.С. отношусь к тебе с уважением за то что ты писал\делал, но последнее время тебя немного не узнаю =)



Max Katz




Тема с двойными стандартами странная. Интересно, а что ли есть люди которые относятся одинаково к себе и к другим? :)

Ярлык дутого авторитета я вешаю на того, кто в связи с какими-то своими достижениями в одной сфере (затащил что-то, про статус получил, отличный бизнесмен, сайт хороший сделал, ну и ещё куча всего вплоть до успешности в личной жизни) пишет потом не аргументированно совершенно о другой сфере, и при этом с таким видом как будто он в ней тоже специалист.
А совсем не того, кто имеет что-то против меня. Например очевидно против меня много имеет Faria, однако никаких ярлыков на него я не вешал - ну не любит и ладно :). Ну и ещё полно примеров.




Zedmor

оу. А ты не дутый авторитет? Что у тебя есть за спиной в плане покера кроме настойчивого убеждения людей далеких от игры в том что ты что-то можешь? Даже я показать уже могу больше в тех же мттшках чем ты, хотя занимаюсь ими без году неделя (ну диспа да, не вопрос) ;)

Ну и по обучению - у меня вот есть лучший в россии обучающий сайт по покеру. Ничего такого нигде даже рядом нет. А ты что можешь показать?

Не смешно самому писать вот такое вот?

Сначала серьезно:

Max Katz



Я не дутый. То, что ты пишешь о критериях оценки это как раз и есть дутость. Если бы я что-то занёс и писал бы потом "не, всё это фигня" я был бы дутый. А я всегда пишу подкрепленные аргументами и мыслями посты, не делаю никаких однозначных оценок людей (кроме дискуссий на форумах где мне иногда лень), и вообще взываю к тому, чтобы люди думали своими мозгами и использовали логику, не демонстрируя при этом огромных заносов и куч бабок выигранных (хотя мог бы, зря не веришь) для подкрепления своего мнения, а оперируя аргументами.

Я никогда не пишу ничего с точки зрения "я великий Макс Кац сделавший кучу бабла говорю, и это правда". Так что нет, не дутый.


Ну а потом почему бы и не потроллить беднягу :)


Max Katz



При всём уважении, у тебя гавно на палочке а не сайт :). На него никто не заходит, о нём никто не знает (только не надо тут писать "я знаю", я утрирую). Может на нём и есть интересный контент, но он так глубоко закопан что фиг найдешь, никто и не находит.

Вот тут сайт хороший. На него и народ ходит поэтому, и дискуссий много. А у тебя может все красиво и материалы подобраны хорошо, только в связи с твоим полным непониманием покера, мышления покерного игрока, жизни покерного игрока и вообще всего что с этим связанно, на нём никого нет.

Сайт наверняка и правда хорош как сайт, и ты определенно можешь его "показать" когда нужно будет раздуть авторитет, это да. Но писать что он "лучший" это как-то туповато смотрится, правда :)

Показать я ничего такого и близко не могу, в том то и разница между дутым авторитетом и настоящим: у меня учатся, а ты можешь показать клёвый сайт и бегать говорить что у меня учится не надо.


Надулся. Назвал лохами почти всех серьезных оффлайн-игроков российских, которые играли в ГР, а так же нескольких весьма уважаемых бизнесменов. 

Zedmor

Инетресно, как ты называл тех, кто не обладая ни фактами ни понимаем чего-то высказывается на какие-то темы?

А, вспомнил :)

Цитата
Я никогда не пишу ничего с точки зрения "я великий Макс Кац сделавший кучу бабла говорю, и это правда". Так что нет, не дутый.


 Уменьшено: 56% от [ 1128 на 185 ] — нажмите для просмотра полного изображения



(Для справки - на цгм 6000 визиторов в день, например: http://top.mail.ru/visits?id=873300&period=0&date=2010-01-25)

А про мышление покерного игрока это вообще лол. ты, дружок, отыграл 100 туриков в лайве, из которых плюсанул только с лохами в ГР (других данных нет, а вряд ли Ваня врать будет), а я с 2004го года отгриндил больше 1.5 млн рук, около 2к туриков (разных, снг втч) и лайв там по мелочи 150 часов в
прошлом году. Выйграл на этом всем больше 200к если что. Ну не лол ли про понимание мышления покерного игрока? Блин, как с тобой сложно не скатиться в мерянье письками ;(

Если чо я с с игроками тоже дружу, могу как-нить рассказать что они о тебе пишут (те, которые покруче меня горазд), не все на форумах выступают.

У тебя все с головой ок? В двух постах подряд сделать вещи, которые противоречат друг другу?

Но вообще твоя тактика понятна, засирать всех и все гавном, авось кто и поведется. На дурачков может и действует, кстати, но если ты реально так думаешь что ты пишешь, и это все не спланированная пиар компания, то в голове у тебя просто адский ад творится.



Max Katz


Это просмотры твоего сайта?

У меня блог примерно в полтора раза больше людей смотрит, а это блог :). Это вобщем только подтверждает слова о том, что туда никто не заходит...


Кипит и бурлит. Оскорбляет аудиторию:

Zedmor

Это визиторы (уникальные посетители), читать научись уже, поц. Покерофф хиты считает (клики на материал) лайфтайм к том же, а не по дням.

Сравнивать просто - вот твой удачный пост про рычаги - 4797 просмотров, вот свежее видео Гальфонда (тоже 18 января):
http://mirpokera.com/blogs/video-f-gelfonda/videos/napadenie-mozgoeda 1200 pageviews (это анaлoг того, что покерофф считает).

С учетом того, что у тебя попса, которая интересна фрироллерам в основном, а у меня серьезные материалы за дeньги (кроме видео платного в посте вообще ничего нет) делай выводы. Видео купило больше 50 человек, есличо.

Делай выводы.

Вообще наверное прикольно жить в мире, где все крутится вокруг тебя ;) Но в общем ты веселый клоун, и твое существование радует всех, я думаю, пока ты не начинаешь нищебродсвовать, пытаясь у своих фрироллеров выудить копеечки на то, чтобы турнирчик сыграть (дада, тебе "уже прислали заявок больше чем байин" гггг)

Беседовать с ним стало неинтересно, хотя пару постов ещё я там написал. А он бурлил ещё дооолго и активно, но кому это интересно?

Max Katz


Утипути как разозлился :)


Были посты и поинтереснее:


Sleffa
я конечно не фанат Макса каца и его методов продвижения услуг, но если вы реально хотите критиковать - критикуйте аргументированно, чтоб не было логических разрывов.
зачем вы все хотите его статы ОПР!? чтобы доказать что он не является крутым игроком?? это было бы нормально, еслиб речь шла о бекинге... но речь идет об обучении! какого лешего вы докопались к его статам?
Топовые тренеры и крутейшие в мире игроки: Гальфонд - много он дeнeг заработал в 2009? взгляните. Коул Саус СТС - гляньте его статы! ОМГ, да он минусовой лошок)) Хасиб Кьюреши (экс ИнтернетПокерс) посмотрите его новых акк на ФТП скоко он там залил! Если вашей логикой оперировать - так они все шарлатаны и разводилы! А самое главное они могут заливать и дальше, но от этого они не перестанут быть офигительными тренерами. Речь-то о тренерстве, заметьте же наконец разницу!

У вас логические разрывы в критике и натянутые причинно-следственные связи.
"если сильный игрок - то сильный тренер" тем кто пишет так - горячий превед! с какой радости это должно быть так, вы видели людей которые двух слов связать не могут, но делают что-то хорошо? да таких дофига - им что всем в тренеры можно податься!?
"если нет статов - то шарлатан" из одного не вытекает второе. у проекта макса может не быть статов - но может быть программа обучения, они вполне могут понимать фундаментальные покерные концепции и уметь их объяснять народу. они могу делать это добросовестно и старатьно (ну е-мое, я б за 450$/в час очень старался:))
если идти дальше, то Женя Серебряков записал несколько видео которые многие смотрели и из которых на 100% можно сделать выводы об уровне его игры, кплохо или хорошо он умеет излагать свою точку зрения и тому чему он может научить. а ведь это ранние его воды, с тех пор он врядли стал играть слабее. И еще периодически можно почитать/послушать рассуждения Джона он раздачах - тоже вполне себе инфа о тренере. Но ни один не вспомнил про это, хотя качественные воды и обсуждения раздач говорят об уровне потенциального тренера гораздо больше его статов в ОПРе.

Да, цены на уроки у Макса и ко "завышены" по мнению подавляющего большинства. Но это же не повод писать что он шарлатан. Вы там свечку на уроках держали чтоли, чтоб такое говорить?

Аргументы большинства хейтеров Макса притянуты за уши в не меньшей степени, чем цены Макса за это обучение=)
Я не защищаю Макса, но здесь не критика а огульное поливание грязью.



Pokerman777

не надо ля-ля про стс и компанию , он пишет воды не nl100k на которых он закатал свой банкролл, а nl1-5k которые он бьет до сих пор. Так вот по поводу хороших педагогов и хороших игроков. Умение бить поле является обязательным , но не достаточным условиям для эффективного обучения. На конкретном примере, вы наняли репититора по математике для поступления в вуз. Он все прекрасно обьясняет , с ним весело и не скучно на уроках, но почему наши отличное, логически верное решение никогда не сходится с ответом =) . Так вот в математике задача имеет единственное правильное решение, когда как в покере мы никогда не знаем абсолютно правильного решения, из-за этого проблема с вычислением шарлатанов усложняется и никакими критериями кроме его результатов мы не можем руководствоваться, потому что все остальное пустая болтавня, причем это не означает что тренер нам врет, вполне возможно что он сам переоценивает свои способности, а людям это ой как свойственно.=)Да и я не говорю что катц не способен обучить игре новичка бить мелкие лимиты, но и цена за это должна быть соотвествующей.




Sleffa
почему должна быть? Макс вроде никому не должен, ставит цены такие какие ему нравятся... как и любой покерный тренер. Посмотри цены у АЕДжонса, они сильно выше чем у других тренеров "его уровня", но вот хочет человек и ломит, не хотите - не учитесь, идите к Балуге, он меньше берет, не матерится во время уроков и обьясняет уверен понятнее.
соттветствующей чему? нашим представлениям? да, ты считаешь что цена завышена, я считаю что цена завышена... если все будут считать что цена завышена никто к Максу учится не пойдет и он либо скинет цену либо пойдет заниматься чем либо еще. наше представление о ценообразовании находится в нашем мозгу, а цену которую устанавливает Макс он берет из своего мозга, и две эти "карты местности" совсем не должны совпадать.

вот тут кричат что Макс "занимается разводиловым", но что значит разводить? в моем понимании это приставать к людям с целью обмануть их, ввести в заблуждение и отнять их дeньги.
Макс ни к кому не пристает, он повесил объявление что, дескать, продаю "корову за миллион рублей", это разводка? во первых он ни к кому не пристает, ему сами пишут те кому нужна корова, и ценник они видели. во вторых если он действительно продаст корову и получит за это миллион рублей, то это "выгодная сделка" а не "разводилово":)
Эта сделка даже может оказаться в теории "взаимовыгодной" т.к. человеку корова нужна гораздо больше чем миллион рублей, которых у него завались, а коровы взять негде.

По моему скромному мнению, TeachMePls является сильным думающим игроком, у него есть крупные доезды как в онлайне (ГрандТорнамент) так и в оффлайне (помоему WPT в ЛасВегасе), то что бьет он "не бьет поле" еще большой вопрос. Мне кажется он может подтянуть по МТТ многих, в том числе меня например, хоть я и бью 50$ лимиты в онлайн мтт. Может он и не топовый российский турнирный игрок, но уж лохом я бы точно его не назвал.


Я сразу предложил Слеффе обменяться уроками и написать друг о друге отзывы, он согласился.

Беседа сразу же завершилась, как только я запросил аргументированные позиции:


NPS14

Тут ты практически сам все написал, что учится пойдут только богатые люди, не бьющие низкие лимиты.
Максу хватает прибыли от таких людей, поэтому все ок, это его бизнес. Просто смысл тогда писать про то, что хайроллеры поднимут свой РОИ на новый уровень)


Max Katz



Процитируй плз, где я писал что мой урок поднимет РОЙ хайроллера на новый уровень.

Только не съезжай плз, ноу оффенс, но во всех таких сообщениях как только я прошу фактов авторы почему-то куда-то исчезают. А потом появляется слух "Макс обещает ....." Процитируй плз моё сообщение, где я это писал.




NPS14

Блин, перечитывать 10+ страниц в каждой теме не буду, вот первое на что наткнулся.

http://forum.gipsyteam.ru/index.php?showtopic=2362&view=findpost&p=65853

Ты пишешь что поднимешь минимум на 10% РОИ рега 100+ лимитов, а то и на 20-40.
Я считаю, что для рега 100+ баксовых турниров повышение РОИ на 20% это переход на новый уровень.


Max Katz



Это я пишу про Джона, а ты говоришь что поднимаю я.

Я, если уж на то пошло, онлайн гриндеров вообще не учу, а учу только концовкам (так как на них корову съел, Мэншен, команда, гостинг), обычно наиболее полезно бывшим кэшевикам, у которых в начале все отлично а в конце так себе.

Но фишка не в этом. На протяжении всей этой темы я вообще ниразу не сказал ничего о своём уроке, и везде подчёркивал что обучает Джон, а я только в тех случаях когда настаивают.

Зачем же класть мне в рот слова о том, что я обещаю поднятие РОЙ?


Просто для информации, когда стучится ученик я ему много чего пишу, условия и так далее, после всех условий, планов и моих прикидок как должно пойти дело, всем обязательно пишу:

Цитата
пара моментов ещё.
1. Никаких гарантий! мы можем заниматься, и может спокойно ничего не получится, причем как по причине того что ты это плохо используешь, так и просто так, без причины. МТТ это высокодисперсная штука, и никаких гарантий быть не может. мы просто передадим знания и всё.
2. ...{тут идет небольшой рассказ о финансовых деталях, его опустим},
но естественно, как я уже говорил, всё сспокойно может не получится
просто не должно создаться ощущение, что вот мы начнем работать и откроем сейчас тебе священный грааль покера :)
и ты будешь выгрывать уже только от того что сел за стол
никакого волшебства


Просто когда тему с обманом толкает Зедмор, мне вобщем всёравно, адекватному человеку не придёт в голову слушать Зедмора. Но когда она начинает расспростроняться, это как-то странно: я никому никогда не обещаю поднять РОЙ, никогда ни публично ни лично не пытаюсь склонить кого-то к решению вкладывать в меня дeньги или брать урок, а просто предоставляю информацию. Я даже ни в одном объявлении не писал "вас будет учить обладатель браслета WPT" или "чемпион России по покеру".

Нехорошо делать пустые обвинения в мошеннических намерениях, я даже никогда не писал "советую вам взять у меня урок" используя какой-либо свой авторитет.

Мне вообще не нужны люди которые придут потому, что их будет учить "чемпион России". Такие захотят чтобы им открыли священный грааль, с них только бабло срубить, а толку никакого не будет.

А я, представьте себе, так не делаю. Мне нафиг не нужно 450$ от людей которые хотят чтобы я им продал умение выигрывать в коробочке. Я хочу долгие партнерские отношения с серьезными игроками, которые не на регалии смотрят и не на общественное мнение, не на OPR или доезды а на смысл мероприятия, на качество уроков. Вобщем всё это как-то странно.



Max Katz



Ну вот, все поисчезали.

Понятное дело, скандалить и поливать интереснее чем как-то аргументировать :)


Но все разошлись. На этом дискуссия закончилась.


Попозже небольшой бонус-трэк и мой подробный пост.

Кстати, в комментах к тому посту было много интересных позиций. Рекомендую почитать, кто уж заинтересовался.


Всё это дело можно найти тут: http://forum.gipsyteam.ru/index.php?showtopic=2491
И тут: http://forum.gipsyteam.ru/index.php?showtopic=2362
-6

Бонусы Pokeroff

Holdem Manager 2 в подарок!
VIP
Групповые тренировки с ПРО
Курс МТТ от гения
33 комментария
    Добавить комментарий
    Комментировать без регистрации
      

    На указанную почту придет ссылка для подтверждения

    Отменить

    Узнай первым
    о важных новостях

    Мы будем присылать уведомления
    горячих новостях и статьях!

    Так будут выглядеть оповещения, которые появятся на экране.

    Хочу знать!Буду оставаться в неведении

    Livechat