Фил Гельфонд: "Будьте бдительны!"

ПРО sandr1x +46586 106409

Известный профессионал и регуляр высоких лимитов (а также бывший тренер с BlueFirePoker), Фил Гельфонд, в очередной раз поделился в личном блоге своими мыслями. На этот раз он поведал своим читателям о том, чего (а точнее - кого) стоит остерегаться, если вы новичок в оффлайне, а также о других "подводных камнях", об которые можно споткнуться, когда дело доходит до одалживания дeнeг. Также Фил дал несколько подробных жизненных советов, которые помогут избежать неприятных ситуаций в будущем. Пepевoд представлен при поддержке AdamevePoker. Приятного чтения.


<<< Предыдущая статья проекта: Блог Вернира. Я в растерянности: мой вопрос Джареду и Томми





Привет всем.

Надеюсь, что у вас всё в порядке.

Недавно я набрёл на эпичное обсуждение Эрика Линдгрена на форуме 2+2. У меня, по большому счёту, нечего сказать по этому поводу, потому что я не обладаю достаточной информацией для того, чтобы делать какие-то конкретные выводы. Но по мере чтения этого обсуждения я расстраивался всё сильнее и сильнее. Эрик всегда был очень добр и приветлив по отношению ко мне, хотя мы не так уж и часто с ним пересекались. Он всегда мне нравился, как человек. Что касается дeнeг, то я как-то раз одолжил ему небольшую сумму на FTP и он вскоре вернул мне её. Это пока всё, что я «знаю» об этом человеке.

Я также знаю многих людей, которым доверяю, и которые высказываются против Эрика. К сожалению, похоже на то, что большая часть их обвинений справедлива.

Мне больше нечего сказать по конкретной ситуации, однако в моей голове есть несколько мыслей, связанных с ней, и о которых я хотел бы поговорить ниже. Если хоть что-нибудь из того, что я скажу, покажется вам имеющим отношение к Эрику Линдгрену, то это всего лишь совпадение.

Пара советов моим «коллегам по цеху», онлайн-игрокам

Давайте будем до конца честными сами с собой: большинство онлайн-игроков делится на два типа, а это либо обыкновенные интроверты, либо полностью асоциальные и неприспособленные к жизни в обществе молодые люди.

Мы умны. У нас есть желание или, по крайней мере, возможность просиживать сутками у компьютера в своей комнате, играя и изучая игру, в то время как большинство людей неготовы к такому образу жизни. Если мы начинаем играть в покер профессионально «на полную ставку» ещё до того, как закончим колледж, то всем нам не хватает жизненного опыта. Те из вас, кому сейчас 21, наверняка очень сильно уступают в этом своим сверстникам, а также катастрофически уступают тем, кому сейчас за 30 в покерном мире.

(Эта характеристика, разумеется, относится далеко не ко всем представителям покерного онлайн-сообщества, однако я знаю немало людей, к кому она действительно применима и кому, вполне возможно, пригодятся мои советы.)



Когда попадаешь в Вегас на свой первый WSOP — всегда немного страшно. Кажется, что всех этих игроков (даже тех, о которых вы никогда не слышали) здесь знает каждая собака, особенно за столами средних и высоких лимитов. Все они знают, как функционирует эта система и что происходит за столами, в казино и так далее. Нервничаешь из-за каждой мелкой оплошности, будь то какая-нибудь ошибка непосредственно за столами, либо же просто в общении с другими людьми.

Вся эта атмосфера всеобщего комфорта вкупе с вашим дискомфортом, а также тот факт, что все здесь якобы знают всех, создают иллюзию, будто вокруг лишь честные и добропорядочные люди, которым можно доверять. То есть, к примеру, взять вон того приветливого парня, который всех тут знает. Похоже на то, что он является старожилом заведения и такому человеку из сообщества, разумеется, можно доверять, верно? (Очевидно, что это нет, неверно).

Не поймите меня неправильно, в покере очень много действительно приветливых, добрых и порядочных ребят, однако немало и тех, кто при любом удобном случае «воткнёт нож» вам в спину, лишив дeнeг обманным путём. Будьте бдительны!

Нередко какой-нибудь «рубаха»-парень начнёт с вами диалог и сделает так, что вы почувствуете себя «своим» там, где до этого вам было не очень-то комфортно. В большинстве случаев — внешность обманчива. Как правило, приветливый человек ещё совсем не означает, что этот человек порядочный и честный. Более того, многие из тех мошенников, с которыми я сталкивался в своей жизни, были потрясающе любезны со мной. Это и есть их основное оружие для того, чтобы одурачить таких, как вы.

Если вы знаете про себя, что не очень комфортно себя чувствуете среди толпы людей, а также вы испытываете неприятные ощущения из-за этого на своём первом крупном оффлайн-турнире, например, то помните о том, что в такой ситуации вы подсознательно будете стремиться оказывать доверие именно тем людям, которые будут проявлять к вам дружелюбие, а также понравиться им. Всё это в результате может привести к тому, что вы будете более склонны одалживать дeньги, чем в своей повседневной жизни. Вам захочется продолжать чувствовать себя «своим» и вы не откажете в просьбе одолжить кому-нибудь некую сумму, которая вам действительно по карману.

На мой взгляд, очень многие люди боятся себе в этом признаться. Они очень умны и гордятся этим, поэтому им хочется верить, что они всё время принимают только правильные решения, в которые сами верят. Но будьте с собой откровенны: вы не можете быть лучшими во всём подряд. У вас, как и у всех людей, существуют слабости, которые негативным образом сказываются на принимаемых вами решениях.

Иногда давать людям дeньги в долг — действительно правильное решение. Оно может быть плюсовым сразу же (если эти люди продолжат с вами играть на довольно низком уровне), прибыльным в будущем (если вам дадут в долг за «былые заслуги», когда у вас появится необходимость в этом), либо же просто хорошим поступком по отношению к кому-либо, кто нуждается в помощи.

Единственное, что необходимо помнить, так это то, что молодые и богатые игроки без опыта в оффлайне являются своеобразными «маячками» для нечистых на руку людей в покерном сообществе.

Почти все, кого я знаю (включая себя самого), однажды «прогорели» именно таким образом. Надеюсь, среди вас есть те, кто сможет научиться на чужих ошибках, не совершая таких же собственных.

Когда дело касается одалживания кому-то дeнeг, в первую очередь необходимо выяснить у окружающих, что это за человек. Покерный мир тесен. Вы должны быть знакомы с кем-то, кто знает кого-нибудь, кто может рассказать вам хотя бы немного об этом человеке.

Если же у вас совсем нет знакомых среди местных, то задайтесь вопросом сами: «Почему этот «уважаемый» всеми человек идёт за дeньгами именно ко МНЕ?»

Ответ обычно прост: этот человек либо уже должен дeнeг всем, кого знает, либо все эти люди знают, что лучше ему дeнeг не занимать.

Когда я только начинал выбираться на высокие лимиты, один профессиональный игрок с телевидения, с которым я иногда пересекался, нашёл способ связаться со мной и попросил о том, чтобы я иногда занимал ему небольшие суммы. Он часто задерживал выплату долга, но каждый раз выплачивал всё полностью до цента. Оглядываясь назад, я понимаю, что ему стоило обратиться с такой просьбой к тем людям, которых он знал на протяжении долгого времени, а не к какому-то неизвестному парню из интернета. Думаю, что он брал в долг не только у меня, и если бы его внезапно «накрыло» даунсвингом, то я точно недосчитался бы своих дeнeг. Невероятно, но факт: даже у звезды из телевизора могут быть серьёзные проблемы с дeньгами, а также с порядочностью (речь не об этом конкретном человеке).

Я знаком с некоторыми людьми, которые в то или иное время делились со мной своим финансовым положением. У каждого из них дeнeг было меньше, чем привыкла думать широкая общественность. Я никогда в жизни не встречал людей, чей настоящий банкролл был бы значительно больше того, каким считают его окружающие. Помните об этом.

Как-то раз, во время одного из турниров серии WSOP несколько лет назад, я сидел за столом с одним едва знаменитым оффлайн-игроком. В то время я не знал, кто это такой, но он-то знал за столом всех, как мне казалось, и чувствовал себя очень уверенно. Да и играл он довольно неплохо. Мы дружелюбно общались, он был очень любезен.

Мы столкнулись с ним немного позже на той же неделе в холле отеля Рио. Он сказал, что узнал, кто я такой и не думал, что на самом-то деле я такой крутой игрок. Этот человек поведал мне какую-то несуразную историю (подробностей не помню) и попросил «пробэккерить» его до конца серии. В то время я хорошенько задумался над его предложением. У меня не было знакомых, кто мог бы рассказать хоть что-нибудь об этом человеке. На первый взгляд, он казался хорошо известным в узких кругах, а также неплохо играл.

В конце концов, я ему отказал, но я не должен был даже размышлять над этим. Если он был действительно настолько хорошим, узнаваемым и вообще «своим» в тусовке, то почему пришёл с подобной просьбой именно ко мне? Разумеется, что помочь в такой ситуации ему должны были бы как раз его многочисленные друзья, верно? Всегда ищите причину.

После этого случая я не раз общался с этим парнем и он всегда был добр, вежлив и интересен, как человек. Учитывая сказанное, думаю, что если бы я всё-таки согласился одолжить ему дeнeг, то мог бы потерять и дeньги, и отношения с этим человеком.

Вы должны задаваться вопросом, почему тот или иной незнакомый вам человек обращается за финансовой помощью или с каким-нибудь предложением именно к вам, точно так же, как вы спрашиваете себя, по какой причине ваш оппонент сыграл ту или иную руку именно этим, а не другим, образом перед принятием решения на ривере.

Совет применим не только к займам, но и к бизнесу в целом, будь то бэккинг, инвестирование или что-то ещё. Существует тысяча и один способ заработать так, чтобы обе участвующие стороны остались в плюсе, однако не стоит забывать о том, что каждая из этих сторон будет стремиться, в первую очередь, отстоять лишь собственные интересы. Если вы слишком мало знаете о людях, чтобы доверять им, и недостаточно хорошо разбираетесь в каком-то деле, чтобы объективно прикинуть ценность какой-либо сделки, то действовать дальше в этом направлении вам нужно с чрезвычайной осторожностью (если вообще нужно).

Не поймите меня неправильно: я не хочу запугать вас и сказать, чтобы вы никогда вообще никому не верили, что все только и пытаются найти способ, как бы обмануть вас и кинуть на дeньги. Вовсе нет.

Я лишь хочу, чтобы вы были готовы к подобному. Относитесь ко всему со здоровой долей скепсиса. Задавайте вопросы. Помните о том, что если вам может казаться, будто вы «стреляный воробей» и вообще «тёртый калач», вы ещё очень многого не знаете. Я гарантирую это.

Покер и долги

Мне кажется, что многие люди считают, будто давать дeньги в долг — это что-то плохое; будто те, кто не возвращает долги на протяжении пары недель — безответственные и нечистые на руку личности. В покерной реальности всё совсем не так. Здесь долги — это повседневная обыденность.

Дeньги, «кочующие» из одного кармана в другой в качестве долгов, в покере практически неизбежны. Возможно, не совсем верное слово подобрал, так как технически этого всё же можно избежать, дав себе слово никогда не давать и не брать в долг. Однако такое решение будет весьма непрактичным, если вы профессиональный игрок в покер на высоких лимитах.



Не так-то просто, знаете ли, хранить большие суммы везде, где возможно будешь играть (FTP, Stars, Белладжио, случайные казино WPT/EPT, и т. п.). Например, у вас могут закончиться дeньги на PokerStars и вы решите одолжить их у друга, у которого их там хватает. Иногда можно проиграть $500k в оффлайне и при этом не иметь больше доступных денежных средств в Вегасе, занимая таким образом у того, кто имеет. Понятное дело, что вы отплачиваете той же монетой, когда дeньги нужны уже вашему другу. В этом случае вы оба в выигрыше, в отличие от ситуации, когда никто из вас никогда никому не занимает.

Иногда вы можете с кем-нибудь поспорить на что-то, в результате один из вас будет должен другому. Или, например, взять те же доли — и снова кто-то кому-то должен дeнeг.

На мой взгляд, существует три типа долгов, и в отношении каждого из них следует действовать по-разному. Это означает, что вам просто необходимо определить, к какому типу будет относиться долг, прежде чем вообще его рассматривать.

Дeньги, которые у них есть

Это случай, когда кто-то здесь и сейчас должен вам дeнeг по какой-либо причине, но эти средства имеются у него где-то ещё, в другом месте. Если у такого человека нет возможности возвратить вам дeньги тем же способом, каким он их получил от вас, то он сможет сделать это как-то ещё. В таких ситуациях зачастую дeнeг нет либо в онлайне, но при этом много наличности, либо наоборот.

На данном этапе я разделяю этот тип ещё на две категории:

- Отношения, в которых дeньги постоянно перетекают от одного человека к другому

Когда речь идёт о близких друзьях и стопроцентном доверии, совсем необязательно ставить какие-то особые рамки по возврату долга. В конце концов, каждый из вас будет постоянно что-то должен соседу и в итоге вы всё равно сочтётесь, так что проще не заморачиваться с этим настолько.

В данный момент я должен дeнeг трём людям (одному из них — довольно круглую сумму), и ещё около пяти человек должны мне. Думается, что должен я сам немногим более, чем должны мне, однако это не играет особой роли. Никто из нас не переживает. Если кому-нибудь из нас внезапно понадобились бы дeньги, каждый бы сделал всё возможное, чтобы вернуть свой долг как можно скорее и помочь другу.

У меня есть несколько друзей, кто задерживал выплаты даже тогда, когда мне действительно были необходимы дeньги. И это уже немного другая история. Дело в том, что я по-прежнему не боюсь одалживать им из-за того, что они якобы не хотели бы впоследствии выплачивать, однако им занимать я готов без особого энтузиазма, ввиду возможных неудобств со временем выплаты.

Также были и такие друзья, кто постоянно просил в долг, но никогда не возвращал его.

В обоих случаях вы не должны чувствовать себя виноватыми, отказывая другу в займе. По отношению к вам такое положение вещей просто несправедливо. Тем не менее, сам я испытываю чувство вины, как и раньше, отказывая в дeньгах, когда у меня их хватает. Что поделать, такова человеческая природа.

- Отношения, в которых долги — редкость

Я почти никогда не брал в долг у людей, которые не являлись моими близкими друзьями. Это происходило лишь от случая к случаю, когда я, например, спорил с кем-нибудь на что-либо. В общем, иногда я был должен некоторым знакомым.

Когда бы такое ни случалось, я старался погасить долг настолько скоро, насколько это было возможным. Если у меня не было возможности вернуть долг сразу же, то я заранее предупреждал об этом. Например: «Я верну тебе долг к концу дня, если ещё будет чем возвращать. В случае проигрыша — переведу дeньги на твой счёт в банке на следующей неделе.»

Немного более «свободная» вариация на тему: «Не возражаешь, если верну после того, как поднимусь немного? Если вдруг тебе срочно понадобится возврат, то лишь дай мне знать об этом, и я обязательно найду способ, как это быстро сделать.»

Я считаю, что условия одалживания и возврата дeнeг должны быть кристально чистыми и прозрачными с самого начала.

Дeньги, которых у них нет

Когда кто-либо просить в займы дeнeг на долгосрочную перспективу, вся ситуация принимает совершенно иной оборот. То есть, если кто-то хочет занять $100k и при этом его капитал составляет всего $15k, то он просит о гораздо более серьёзном одолжении (особенно, если у него нет никакого стороннего источника дохода).

Если такой человек потеряет ваши $100k, то возвращать он их будет очень долго. Вероятно даже, что он вообще не сможет выплатить вам долг, особенно если он занял одновременно ещё у пяти человек и в итоге залез таким образом в глубокую долговую яму.

Разумеется, что человек, который даёт в долг такую сумму, должен осознавать все риски, связанные с этим. Я знаю, что многие, кто давал в займы крупные суммы, ставили условием возврата процент. Думаю, что это вполне естественный шаг.

У меня самого была подобная ситуация несколько лет назад. В результате непредвиденных расходов и даунсвинга мне не хватало банкролла для игры на самых высоких лимитах.

Пока я думал-гадал, что же дальше делать и как жить, один мой хороший друг (очень хороший, сейчас поймёте, почему) связался со мной и предложил в бессрочный долг миллион долларов без процентов. Я настоял на возврате процента в случае моего согласия и поблагодарил за предложение. В конце концов я отклонил его предложение и спустился играть пониже, чтобы восстановить свой банкролл, но я никогда не забуду его щедрость, которую он проявил, когда я переживал нелёгкие времена.

Такой вот долг был бы как раз похож на последнюю из описанных мной категорий, однако у меня всё же были средства в других местах. То есть, даже если бы я взял и проиграл тот миллион, то всё равно был бы способен выплатить своему другу всё до цента. Лично я бы никогда не занял дeнeг больше, чем вообще имею, за исключением, разве что, того случая, когда у меня есть надёжный и стабильный источник дохода, который позволит мне довольно быстро покрыть свой долг. Не хочу сказать, что взять в долг больше, чем можешь сразу вернуть — это что-то такое очень плохое и неправильное (до тех пор, пока обе стороны осознают риски), но лично я себя в такой ситуации чувствовал бы весьма некомфортно.

Что следует усвоить

Всем тем, что я написал выше, помимо прочего, я хотел донести лишь одну главную мысль: перед тем, как дать/взять в долг дeньги — осмотритесь вокруг и подробно разберитесь, во что вы ввязываетесь. Я считаю обязанностью просящего в долг детально рассказать про свой план по его погашению и пояснить причину своей просьбы (нет дeнeг с собой или нет дeнeг вообще).



Размышляя над тем, стоит ли одалживать человеку дeньги, спросите у него про всё это, если он сам не расскажет (кроме тех случаев, когда одалживающий — ваш давний друг, с которым вы постоянно во взаимных долговых отношениях).

В целом, мнения о том, насколько скоро честнее всего возвращать долги, немного разнятся. Однако абсолютно точно будет непорядочным поступком обещание вернуть займ в скором времени, когда на самом деле у человека просто нет таких средств. Всё это приводит меня к своей следующей мысли...

Вопрос о неразглашении

Как-то раз я натолкнулся на ветку форума 2+2, где люди хотели публично высказать своё недовольство по поводу того, что другие участники были должны им дeнeг, но не возвращали, а также хотели прилюдно назвать их имена, но не делали этого. Причиной неразглашению обычно служит либо чувство, что это попросту неэтично, либо страх невыплаты должником дeнeг в таком случае уже никогда.

Последнее, к сожалению, является веским доводом для того, чтобы ничего не разглашать. Я никогда не осудил бы человека, который, пожертвовав своими шансами на погашение сравнительно небольшого долга, оказал бы сообществу великую услугу, указав публично на конкретного должника, невозвращающего дeньги.

Что касается этики, то тут всё немного сложнее. Однако я считаю, что если кто-то, по вашему мнению, поступает непорядочно и вообще «потерял нюх», то он добровольно жертвует своим правом на конфиденциальность. Разумеется, это не моё дело рассказывать всем, что у кого-то там нет дeнeг. Однако если этот должник продолжает занимать налево и направо у ничего неподозревающих людей, делая при этом вид, что способен будет выплатить всё в скором времени да ещё и с процентом (иначе говоря, вешая лапшу на уши всем подряд), то я, возможно, вмешаюсь и выскажу своё мнение по этому поводу.

Описанное касается не только займов. Если кто-то поступает непорядочно и мошенничает, то люди должны узнать об этом.


Конечно, есть и другие факторы, которые необходимо принимать во внимание. Хочу ли я потерять хорошие отношения с человеком, с которым постоянно взаимодействую? Страшусь ли я какой-нибудь мести с его стороны в случае, если разглашу информацию о его долгах? Эти и многие другие аспекты зачастую являются контр-аргументами тому, чтобы публично обвинить человека в его непорядочных поступках. К сожалению, это суровая действительность.

Настоящая проблема заключается в том, что если никто не будет прилюдно выставлять таких нечистых на руку людей на всеобщее обозрение, то станет очень сложно определять, кто по-настоящему достоин доверия, а кто нет. К примеру, всё, что я слышал и знаю о таких людях, как Патрик Антониус и Дэниэль Негреану, убедит меня скорее в том, что это по-настоящему честные люди, достойные моего доверия. Но если кто-нибудь из них попросил бы у меня, скажем, $500k на пару недель... То есть, я не могу сказать, что уверен в этих людях на 150%. Я никогда не вёл с ними никаких финансовых дел и едва знаю их, как личностей, вне покерного стола. Я убеждён, что оба они замечательные ребята, но опять же — насколько я могу быть уверен в таком случае?

Точно то же самое я испытывал и по отношению к Крису Фергюссону, которого сейчас обвиняют все, кому не лень, за что бы там ни было, связанное со скандалом вокруг FTP. Мне довелось немного пообщаться с Крисом вне стола, и могу сказать, что это потрясающе добрый, чрезвычайно щедрый и просто здоровский мужик. Надеюсь, в итоге выяснится, что он не виноват (разве что только в том, что не знал того, о чём мог бы). Несмотря на это, я не могу сказать, что знаю характер этого человека, основываясь лишь на нескольких поверхностных беседах.

Несколько раз у меня даже было желание заступиться за некоторых людей, кого широкая публика неустанно обвиняла в подобного рода махинациях, однако я всегда сдерживал себя, потому что осознавал, что не обладаю достаточным количеством информации для полноценных и объективных выводов. Возможно, выскажусь как-нибудь в другой раз.

Суть в том, что я не раз диву давался, какими мошенниками оказывались люди, которых я ранее считал заслуживающими доверия. С тех пор я привык относиться к таким вопросам с большей долей скепсиса.

Другая сторона медали всеобщего молчания — это тот факт, что люди, совершающие нелицеприятные поступки, возможно, даже не осознают, что делают какую-то гадость. Да, они в курсе, что кто-то несогласен с их действиями, но они уверены в своей правоте.

Из своего личного опыта, а также из того, что я читал, могу сказать, что каждый человек считает себя хорошим. Это часть нашей природы, нам необходимо смотреть в зеркало и говорить себе, что я, мол, хороший и поступаю, дескать, правильно.

Думаю, что найдётся немного людей, которые знают, что поступают подло и всё равно продолжают так делать. Они просто придумывают себе оправдания.

«Некоторые люди так поступают и им всё сходит с рук. В таком случае у них передо мной преимущество, если я не буду поступать так же.» Ага, но если 95% людей так не поступают, то нечестное преимущество получаешь уже ты сам.

«Он первый подставил меня. Поэтому я могу поступить точно так же и с ним.» А что, если ты ошибся и никто тебя не подставлял? А что, если это было простое недопонимание? В конце концов, это лишь твоя точка зрения, а теперь ты поступаешь по-свински по отношению к человеку, осознавая неправильность такого поведения.

«Да, я понимаю, что не очень-то хорошо брать взаймы и не отдавать так долго, но я же в итоге верну им всё. Когда-нибудь. Я же не вор.» Правда, что ли?

Таким образом, я считаю, что прежде чем публично обвинять человека в чём-нибудь, стоит поговорить с ним тет-а-тет и рассказать, как именно мы сами видим его поступки. Кажется, будто я читаю вам здесь прописные истины, словно школьный учитель, но давайте я попробую объяснить.

Например, некоторые люди по-прежнему верят в то, что игра с разных аккаунтов — это нормальное явление и вообще часть игры.

Но давайте представим, что кто-нибудь из окружения этих людей, кого они сами уважают, скажет им: «Слушай, а я думаю, что ты неправ и мульти-аккаунты — это мошенничество чистой воды», а затем аргументируют свою точку зрения.

Что если трое уважаемых ими людей скажут им такую вещь? Возможно, кто-то из них задумается и начнёт сомневаться в правильности своих взглядов. А быть может, и изменит их.

То есть, существует вероятность, что человек объяснит вам свою позицию и расскажет, почему, по его мнению, он не делает ничего плохого. Тут уже можно будет спорить, соглашаться или не соглашаться. Если уж вдруг всё окажется совсем запущено, то можно будет сделать для себя вывод о том, что данный человек является мошенником и вы не хотели бы видеть его у себя в друзьях.

Возможно, я по-прежнему кажусь вам идеалистом и нравоучающим школьным преподавателем, но я действительно верю в то, что люди, по большей части, не воруют и не обманывают, по крайней мере с их точки зрения, в своих головах. Если мы позволим им продолжать так думать, то они никогда и не изменятся.

Даже если нам не удастся заставить мошенника пересмотреть свои взгляды и поменять своё поведение, то, по меньше мере, теперь он будет видеть в зеркале именно мошенника.

Берегите себя.

Фил.


Пepевoд: sandr1x
Оригинал статьи: Lindgren, Loans, and a Little Advice


Спонсором сообщества "Пepевoды" является комната AdamevePoker, кликай на баннер ниже и узнай больше

193

Бонусы Pokeroff

Holdem Manager 2 в подарок!
VIP
Групповые тренировки с ПРО
Курс МТТ от гения
10 комментариев
    Добавить комментарий
    Комментировать без регистрации
      

    На указанную почту придет ссылка для подтверждения

    Отменить

    Узнай первым
    о важных новостях

    Мы будем присылать уведомления
    горячих новостях и статьях!

    Так будут выглядеть оповещения, которые появятся на экране.

    Хочу знать!Буду оставаться в неведении

    Livechat