Идеальный диапазон preflop BB call to SB raise в ХА?

monk +281 42582
И куда-то Дневник 1.0 потерли. Ладно успел скопировать себе. Перечитывая свои старые записи по ХА увидел свой старый пост на тему на каком диапазоне нужно коллировать рейз находясь на BB. Вопрос в итоге так и остался открытым.  Основной мотив ответов тогда был что не стоит заморачиваться насчет идеального диапазона, в ХА важнее хендридинг и даже купля инфы за 1бб об этом чтобы потом выиграть 10бб чем выверенный префлоп диапазон. Вообщем то вроде оно и верно. Но интересно что думают сейчас уважаемые форумчане на счет того что коллируя на BB рейз SB на узком диапазоне постоянно проигрываются bb? 


(Запись от 23-12-2007 00:09)
______________________________________________________________
Давно меня мучает один вопрос. Но теоретических знаний у меня не хватает пока.
Вводная.
1. Допустим диапазон рейза оппонента в 2,5бб на МБ.
66+, A2s+, K2s+, Q5s+, J7s+, T8s+, A9o+, K5o+, Q8o+, J9o+, T9o
(33,03% карт - с минимум эквити 60% против рэндома)
т.е. опп рейзит каждую третью карту при слуплее диапазона А8o-A2o

2. Мне на ББ чтобы ответить на его рейз нужно доставить 2бб что дает нам pot odds - 4бб:2бб - 2:1 - 33%. Таким образом чтобы не играть в не убыточно (в математический ноль) на префлопе мне нужно минимум эквити против этого диапазона в 33%.
Получаем
22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T2s+, 92s+, 82s+, 73s+, 62s+, 52s+, 42s+, 32s, A2o+, K2o+, Q2o+, J7o+, T7o+, 97o+, 86o+, 75o+, 65o, 54o
(72,5% карт - с минимум эквити 33% против перечисленного выше диапазона оппа).

Поскольку я новичок, (играю только ХА 1$) а книжек умных где бы было все это расписано не знаю, то я пока не придумал ничего лучшего как играть на диапазоне чуть лучше чем диапазон оппа.
22+, A2s+, K7s+, Q8s+, JTs, A2o+, K8o+, QTo+
(30% карт - 53% эквити против диапазона опп)


Но меня очень очень очень сильном смущает а не делаю ли я большой ошибки и отдаю оппу много на фолдах с ББ. Ведь вроде я могу играть т.е. коллить и на 72,5% карт. (Я тут для упрощения пока абстрагируюсь от 3xбеттинга на монстрах и флоатинга на ББ.)
Что когда в разнице на 72,5 - 30% = 42% карт помноженной на 1бб я ему отдаю просто так. Хотя это кажется диапазон моей прибыльности, во всяком случае не убыточности должен быть.

Вот и вопрос: Нужно ли, и как добирать вот с этого диапазона (т.е. разницы - 42% карт на который колл по идее мне как минимум должен быть не в убыток).

Наверное я придумываю велосипед. Но за неимением ссылок на хорошие книжки где бы было все это прописано - пробую думать дальше прибыльны эти коллы или нет должно быть.
По основной теории покера каждый раз когда мы делаем ошибку - выигрывает опп, когда опп делает ошибку - выигрываем мы. Под ошибкой понимается действие, отклоняющееся от идеальной математической игры как если бы мы знали карты противники и результативности такой игры стремящейся к математическому нолю.

Есть формула прибыльности действий.
EV=ES где,
EV - expectation value (ожидаемая прибыль)
Е - show-down equity (эквити моей руки/диап против руки/диап оппа)
S - size of the pot (общий размер пота)

Pfold - preflop fold (коэфф. моего фолда с ББ)
B - bank (размер моего банка)

EV= (1-Pfold)* (ES) - (Pfold*1)
EV= (1-Pfold)* ((ЕS)-(1-E)* B) - (Pfold*1)

Пробую подставить сюда выше приведенные цифры

ЕV = (1-0,7) * ((0,535*6ББ)-(1-0,53)*2ББ) - 0,7*1бб
ЕV = 0,3 * ((0,535*6ББ)- 0,465*2ББ) - 0,7*1бб
EV = 0,3 * (3,21 - 0,93) - 0,7
EV = 0,3 * 2,28 - 0,7
EV = 0,684 - 0,7
EV = - 0,0160 ББ

И о ужас, я прихожу к ужасному выводу что для меня колл диапазона оппа только на 30% лучших карт (которые имеют эквити не менее 53% против диапазона оппа) и фолде 42% других карт вообще минусовое действие и приводит к потере ~0,016ББ на 100 таких раздач.

Или я где-то ошибаюсь в своих расчетах???

P.S. Получается EV такого действия зависит от двух переменных E (эквити) диапазона против диапазона оппа и Pfold (процента фолда). Которые явно между собой взаимосвязаны. Чем больше Pfold (я скидываю), тем уже становится диапазон моего колла и выше Е (эквити) против диапазона оппонента. Все это конечно связано на диапазон оппа (частоты его рейза - если обобщить грубо).
Попробовал взять несколько других диапазонов для игры с оппом - пришел вообще к каким-то непонятным результатам что самым EV+ получается игра на 70% диапазоне.

0,20 -0,2928
0,25 -0,1540
0,30 -0,0160
0,35 0,0948
0,40 0,2032
0,45 0,2996
0,50 0,4040
0,55 0,4916
0,60 0,5792
0,65 0,6588
0,70 0,7304



Получается что выгоднее всего играть на 70% диапазоне. Ничего не понимаю!!! Вообщем пока я играю на диапазоне чуть лучшем чем у оппов, хотя возможно и теряю на блайндах.

Уважаемые форумчане!
Так на каком же диапазоне карт /частотой колла рейза наиболее выгоднее (EV+) играть против заданного диапазона оппа?

P.S. Если у кого есть полезные ссылки на эту тему, или кто знает где вся эта теория расписана в какой-то книжке то дайте знать пожалуйста. Наверняка ведь где-то уже вся эта тема расписана, а то приходится заново придумывать велосипед.
P.P.S. Вопрос также продублирован на ЦГМ.
_________________________________________________________
25

Бонусы Pokeroff

Holdem Manager 2 в подарок!
VIP
Групповые тренировки с ПРО
Курс МТТ от гения
4 комментария
    Добавить комментарий
    Комментировать без регистрации
      

    На указанную почту придет ссылка для подтверждения

    Отменить

    Узнай первым
    о важных новостях

    Мы будем присылать уведомления
    горячих новостях и статьях!

    Так будут выглядеть оповещения, которые появятся на экране.

    Хочу знать!Буду оставаться в неведении

    Livechat