- Список всех записей в блоге
-
Опубликовано: 24 января 2011, 14:08
18303 просмотра
Ты не про.
Да, ты не профессионал, если относишь себя к подвиду регов, называющих себя "вдумчивые 4-столовые регуляры". Нет, это безусловно не плохо, но к профессиональному занятию покером имеет примерно такое-же отношение, как и профессиональное занятие онли оффлайн турнирами.
С одной стороны, эта тема уже довольно сильно замусолена, но с другой - точки зрения, высказываемые в заглавных постах обычно диаметрально противоположны моей. А моя точка зрения - играть 4 стола = надеяться на удачу, которая поможет тебе избежать стриков, затяжных стриков, противных даунсвингов, нереально длинного непера и т.п. на твоей маленькой дистанции, которую ты будешь называть карьерой. Да, раньше можно было легко обеспечивать себя и свою семью игрой 4-6 столов, практически не знать боли и стриков. Можно было, но было - глагол прошедшего времени. Сейчас винрейты, к которым привыкли сильные реги, делавшие упор именно на винрейты - недостижимы. И это не паникерство, не догадки - это действительно так.
Давайте даже пока что опустим тот факт, что большинство вдумчивых регов не способны показывать тот винрейт, на который они сами оценивают свою игру. Заявления о эпических винрейтах, разрыве поляны и т.п. делаются на волне апстриков, которые у таких персонажей бывают затягиваются надолго (потому что скорость набора дистанции у них в разы ниже чем у мультитейблеров). Вот для примера - многим известный регуляр мидстейкс, пишущий (редко) тут под ником Sergo, и играющий на старз под ником AncientRage:

В свое время вел активную компанию против мультитейблеров, нередко заявляя, что заэксплоитит их только в путь, и будет иметь винрейт за счет этого эксплоитинья в районе 4-5птбб. По сути, даже если отбросить последнюю часть графика, где он стал мультитейблить, заявленного винрейта там не было даже близко. А было что-то в районе 2птбб - что по сути является отличным винрейтом в текущем состоянии игр.
Или например diatty.

Игрок, который всегда был именем нарицательным для малостоловых регов, как например nanonoko для мультитейблеров, по крайней мере в русском комьюнити. Я долго удивлялся его 6птбб на нл1к на более-менее приличной дистанции, которую он старательно набивал игрой 4-6 столов. Безусловно, у каждого правила есть исключения, и если из правила "Играешь мало столов в вдумчивый покер = не про" и есть исключение в НЛХЕ 6макс, то это Денис. Но и тут налицо значительно уменьшение винрейтов. Это не потому что diatty стал играть слабее. Просто поле улучшилось, причем значительно. И на текущем поле мидстейкс игр нлхе 6 макс охренительно крутой винрейт - это уже не 5птбб, а 2птбб.
Если бы вы посмотрели топ виннеров на большнистве лимитов за прошлый год, вы бы еще раз убедились в том, что винрейт в 2птбб - топовый результат на данный момент для подавляющего большинства игроков. А теперь давайте подумаем - что такое 2птбб при игре 4-6 столов. По сути, у достаточно трудолюбивого про, играющего 4-6 столов, дистанция за год едва ли будет превышать 400-500к рук, а на деле очень часто будет и того меньше. Вот в каком диапазоне будет лежать график сильного рега, сыгравшего 400к раздач за 2011 год:

Вот и думайте, прикольно ли вам будет отыграть год в ноль, имея гипотетически один из топовых винрейтов своего лимита. Да и рейкбек, скажу по секрету, за 400к раздач даже на нл600 например хорошей жизни вам не обеспечит.
Конечно, можно нафартожопить, и сыграть год гораздо выше своего ожидания, порадоваться, как ты разорвал поляну, и жить спокойно дальше. Но имхо, надежда на удачу - именно то, что отличает фишей от регуляров. И если выбирать между верой в удачу и верой в дистанцию - я выберу второе. К слову о дистанции - вот график слабоплюсового мультитейблера с винрейтом 1.5бб (0.75птбб) за тот же 2011 год:

Видно, что и тут вероятность сыграть в ноль и минус присутствует, но рейкбек, который по сути не является чем то зазорным, более того - является частью выших честно выигранных у соперников денег - на такой дистанции покроет все ваши нервные расходы сполна.
По этой же причине, например, не существует как таковых оффлайн про. Просто не существует. Потому что вся дистанция, читай - вся жизнь - оффлайн про - 2 месяца плотной катки в интернете. А у кого не было двух минусовых месяцев?
Конечно, тут есть свои исключения, но они настолько редки, что только доказывают правило - каждый, кто не хочет качать мультитейблинг, скоро отсеется естественным отбором покерной эволюции.
Вот такие дела. Надейтесь на дистанцию, а не на удачу.
/thread
Миша Иннер.
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получить возможность оставлять комментарии.

203 комментария
Поэтому подумай все-таки;)
А может румы сжалятся и снизять рейк, хотя это маловероятно)
lolwat?? может еще заливать тогда начать систематически для профилактики системы? :)
наше дело выкачивать, дело маркетинговых отделов румов - искать вливания
а как же Феруэл, забыл?))))
насчет оффлайн про: там винрейты сильно отличаются в бб\100, как минимум на порядок (да и нлх скорее исключение, чем правило)
ну и никто не отменял говнорумы со слабыми полями, там винрейты все же выше, чем в топ румах будут.
Мне вот интересно. Иннер как ты видишь свое будущее в покере? Где ты видишь себя года через 3? Можешь представить себя играющим на скай-лимитах? Я почему то нет. За прошлый год ты выиграл по-моему меньше 100 БИ, за счет чего думаешь дальше будет лучше? Скорее всего то будет хуже, а на низких лимитах даже супернову элит будет проблематично набить:( Если цель продержаться еще пару лет около нуля на нл600, получить 200K бонусами и уйти из покера, тогда я тебя вполне могу понять, но это всего лишь твоя личная ситуация.
к слову так - разумный человек не сможет представить играющими скайлимиты примерно 99.99% теперешних игроков из России. Оставим это дело романтикам, у меня цель - на каждый текущий момент времени максимизировать $/час.
насчет выигрыша меньше 100би - учитывать только профит, считая бонусы чем-то недостойным - распространенная ошибка. Бонусы - это тот же винрейт, сначала оприходованный румом, а потом возвращенный вам.
к слову - единственное отличие графы рейкбек от графы профит - в графе рейкбек никогда не будет красных цифр :)
Я о том что дальнейшее твое покерное развитие будет идти по низходящей и не так много времени есть в запасе. И если тебя устроит окончание покерной карьеры через 2-3 года, то кого то может нет, это не повод считать себя про, а их нет.
Ну и то, что делать 10-15K/месяц сейчас можно только задрачивая днями 20 столов мне кажется очень большим преувеличением.
При всём уважении, чепуха и первый твой пост, который я минусанул. Ок, "малостоловщики" не про, а ты, получается, рейкбек про?
Да, ты молодец, без иронии - заработал рейкбеком приличные деньги, стал покерстарс про после удачной пиар кампании (это не наезд, я серьёзно говорю - молодец), теперь ещё и бонусы пошли, но какое это отношение имеет к конкретно игре? Твой призыв - это "катайте по 2 миллиона рук в год, только тогда можете считать себя профессионалами"?
Не забывай, что есть ещё румы, кроме постоянно хвалённых тобой Покерстарс, где выбор - либо играть на ужасных 20-50бб столах с шортами, где винрейты ими убиваются, либо на глубоких столах с регами, и там винрейты могут быть повыше, чем 2птбб. Согласен с тобой, что поля стали тяжелее и играть надо больше, но от этого до 24ёх столов, на которых ты играешь в очень слабый плюс (опять же, не наезд, по факту, у тебя 1.5кк рук на нл400 в 0.5ПТББ) ещё очень большое расстояние.
И тем более глупо сравнивать профессионального оффлайнщика с максимум 1000 рук за неделю, с онлайнером, который катает 6макс кэш на 6ти столах по 5 часов в день и наигрывает вплоть до 50к рук в месяц.
просто история на то и история, что в прошлом. и те резервационные румы, где пока что есть такая сладкая игра - тоже не вечны и максимум дают фору в полгода-год. Любая несбалансированная система стремится к балансу, и это очевидно на примере топовых румов. Мелкие витрины с слабой игрой просто немного отстают от этого процесса. На слабую игру слетятся реги и сделают ее сильнее в разы. Так было и так будет
В конце концов для таких как ты я специально добавил строчку про исключения - ты безусловно, сильный игрок и очень вероятно, что пока являешься исключением :)
Спасибо за исключение, но тем не менее, ты экстраполируешь от себя возможности других. Я, к примеру, не могу нормально играть больше 8ми столов (когда играл 20-50бб столы, мог 12, но это максимум). Постоянно путаюсь, раздражаюсь, принимаю неоптимальные решения, раздражаюсь ещё больше и сам понимаешь, к чему это приводит. То-есть, на 24ёх столах, например, я буду минусовым и никакой рб это не покроет. Как, и главное зачем этот скилл прокачивать - хз :)
Респект тебе, что ты нашёл свою нишу и можешь играть в плюс на таком огромном кол-ве столом и обладаешь большой работоспособностью, но пойми, что не у всех людей одинаковые козыри. Ещё раз подчёркиваю, что мой пост не был наездом лично на тебя (я к тебе хорошо отношусь ;) )
Насчёт истории, я не говорю про винрейт за 2006ой год, естественно, а про длинные дистанции за последние годы, хотя, игра несомненно ухудшается с каждым днём. И тем не менее, не для всех прибавление кол-ва столов - это выход.
Кстати, поражаюсь, как ты с младенцем можешь по прежнему столько играть, я работаю гораздо меньше после рождения дочки.
на всякий случай объясню почему это следует из твоего поста.
1. в PLO диспа в разы больше и злее
2. в PLO дистнции в разы меньше
по идее в нее можно быть +вым и пол жизни катать в -. надеюсь, что я ошибся, поправьте меня плиз.
А что не так с пло? Мы тоже можем катать и катаем, многие, 8+ столов
А вообще ты прав, можно быть +овым, а катать в ноль дооолго, известный график кого-то из супернов элит вроде с недобором 300би за 1м рук(весь винрейт то бишь). Покер жесток =(
Возможно здесь не только конфликт взглядов 4 стола вдумчиво или 24 на автомате, но и в возможностях конкретного человека, не всем дано играть 24 стола, или всётаки всем?
P.S. Интересно, эта флеш-игра отражает способности к мультитейблу? :) http://www.kongregate.com/games/IcyLime/multitask
P.S. В целом я согласен, $/h решает, сколько же это будет столов - для каждого индивидуально. :)
Ну а вообще очень спорны твои примеры, вот тут дифинишн писал противоположное мнение и тоже с примерами...есть много игроков, у каждого своя покерная судьба, под любую ситуацию можно найти пример
С учетом рейка превосходство над полем должно быть 6,5бб/100 против максимальных 9. Явно одно из двух- или этот малоплюсовой рег суперпрофи, либо максимальный винрейт сильно занижен в угоду некоторым рассуждениям)
Вот аналогичная картинка за год для средненького фл ха регуляра, отыгрывающего в месяц 20к рук: http://www.evplusplus.com/site_media/images/variance/wr_4.00_sd_47.00_nruns_50_nhands_240000_False_FY0aNq.png
Вообще, достаточно забавно, что некоторые нл сх игроки забывают о существовании других дисциплин. Даже среди нл-игроков есть те, кто хорошо понимает математическую составляющую вероятных стриков. Больше это верно, само собой, для хаперов: PTR (fulltilt: kaintd77) К сожалению, пропаганда мультитейблинга в нл сх тусовке настолько сильна, что хороших игроков, способных играть на винрейт, слишком мало. Скорее, они уже играют существенно выше лимитов, где есть возможность сесть за большое число столов, или же ушли в нл/пло ха.
В принципе, всё относительно просто: если играть в 5-6 румах, очень тщательно селектить, то можно наигрывать в несколько раз меньшее число рук, однако за счёт винрейта иметь меньшую вероятность попасть в затяжной стрик, нежели фпп-про.
К заработку покером существуют самые разные подходы. Тот, который пропагандируешь ты, возможно, самый сложный и самый бесперспективный. Однако, по каким-то причинам (неприятно думать, что это просто манипулятивная реклама), ты утверждаешь, что это единственно верный путь. Особенно больно это бьёт по новичкам, которые, увидев "разоблачающий пост от Иннера", кидаются играть по 20 столов, когда на деле ещё очень долго не будут способны тщательно анализировать принимаемые решения даже за одним столом. Меня, конечно, не особо заботит их судьба, но просто это достаточно интересный факт достойный упоминания прямым и явным образом демонстрирующий, так сказать, "общественную пользу" твоих измышлений.
Что касается анализа нл сх, то у меня нет сейчас желания этим заниматься. На это уйдёт слишком много времени, а особой выгоды мне не принесёт. Нужно быть в "тусовке", чтобы знать, кто под какими никами играет в разных румах. Этого я знать не могу. Кроме того, я считаю эту разновидность покера сильно теряющей в последнее время в своей перспективности, поэтому никак не связываю своё будущее с этим видом покера. Простым спором меня сложно мотивировать на бессмысленную работу. ;-)
большинство людей не могут без ущерба для качества игры играть больше 6 столов. да и для продвижения по лимитам играть 12+ столов - это никак не годится, это просто путь в никуда. минусанул вобщем.
Я не сомневаюсь в том что график вверх пойдет.
То что все гораздо хуже думаю не будет отрицать и сам Денис, это штука довольно очевидная на самом деле. Кстати, он сейчас тоже пробует себя в мультитейблинге.
80 - это дааалеко не самое высокое значение в нлх, для расчетов - ок.
Причем тут 10000?
Видно, что ты стараешься хорошо делать свою работу. Я бы продлила с тобой контракт.
У меня к тебе вопрос на каком лимите NL 6 макс заканчиваеться мультитейблинг и начинаеться игра в 3-4 стола ?
Или ты попросту спускаешся вниз на лимит или два чтобы ганять там ??
Насколько он был не прав с учетом нынешней обстановки в онлайн покере - очевидно должно быть всем.
Таким же образом, хоть и в меньшей мере не прав сейчас и ты.
Конкретно говоря, ты искренне не понимаешь, что твои качества в покерном мире уникальны и, хоть и очень полезны тебе, но совершенно не подойдут большинству других игроков. Ты вовсе не относишься к "большинству игроков", ты сверхпомидор и мегаробот и вовсе не эталон усредненного рега мидстейкс. Не стоит все поле идеологически подгонять под себя) Все равно что объяснять другим, что кроссовки именно твоего размера больше подходят другим.
Это я говорю как нл50-100 рег, который уже не один месяц хочет вылезть из своих реально несовременных четырех столов хотя бы до стабильных шести, но вечно атакуется какими-то даже не физическими, а скорее дурацкими психологическими эмоциональными барьерами, непонятно как и чем вызванными:(
если сильно стараться, то каждый.
я стараюсь, у меня пока не выходит( но естественно на 6 столов я рано или поздно выйду точно. 9 - уже посмотрю как там.
но ты и правда не осознаешь, что твое колоссальное усердие, старательность, целеустремленность, супервнимательность, быстрота реакции и ума и в лучшем смысле слова задротство - это редчайшее сосредоточение качеств, которого у многих игроков, как бы они ни старались, никогда не будет.
но к 9 столам наверно стремиться каждый должен, соглашусь.
но если выше - то как бы они ни понимали потенциальную плюсовость увеличения количества столов, но подавляющее большинство людей просто не сможет гриндить как ты. вот просто не сможет. не сможет и все. у них нет того, что есть у тебя.
гыгы...сдев даже при бамхантинге НАМНОГО выше. Это легко предположить по количеству больших разыгранных банков. К томуже этот параметр очень сильно звисит и от нашего стиля.
Единственная компенсация этому - винрейт.
а) в некоторых румах, типа Онгейма, почти невозможно играть более 9ти столов;
б) винрейты в говнорумах выше ПС и ФТП;
в) при идеальном селекте стрики сводятся к минимуму.
узкий взгляд со стороны мультитейблера на ПС)
В румах типа онгейма больше 6-8 столов играть вообще нереально))
Ну и про офлайн ты загнул - это тоже самое, что сравнивать мтт и кэш, этоже совсем другие игры и там другая математика)
про офлайн мтт согласен.
Но я писал по поводу этой фразы: "По этой же причине, например, не существует как таковых оффлайн про. Просто не существует. Потому что вся дистанция, читай - вся жизнь - оффлайн про - 2 месяца плотной катки в интернете. А у кого не было двух минусовых месяцев?"
Я так понял это про офлайн кэш? Тогда ты не прав и я не согласен))
Уделяй "словотворчеству" больше времени, ибо очень интересно и приятно тебя читать.
PS. но и сынишку не забывай)
Успехов.
вообще вот лично для меня, как рега, играющего 6 столов этот пост вкратце звучит так: "переходи на сторону зла! У нас есть ПЕЧЕНЬКИ!!!" :)))
так что нееее) не вариант!
Со временем игра на 4 столах перестаёт давать былой кпд , так как основная часть технической игры уже проанализирована и обдумана и соответсвенно большинство раздач/задач становятся простыми, а те которые сложные можно посмотреть после сессии и их обычно не так много. Весь 2010 год на старз я играл в среднем 10 столов, не считая высоких лимитов. И мне не стыдно за винрэйт в 2.5бб/100, который я получил играя в большей массе регулярные столы нл400/нл600 и не стыдно за то что я ходил хантить рыбу на 5к, где мне колоссально не везло. Да в позапрошлом году составы были слабее, да и карту мне сдавали получше, да в этом составы посильнее и карту сдавали похуже.
Я заработал за эти два года 200к долларов примерно. Один год удачный, другой не очень. По мне так это хороший повод называть себя профессиональным игроком. Если твои заработки больше, я рад за тебя, но пост честно говоря попахивает дном.
Почему ты его естественно укатаешь? оО
Тот факт, что человек играет 16 столов не делает автоматически его игру хуже игрока 2х столов..
А так да, ты прав)
Простите, а почему нигде нет упоминания какую именно игру мы играем ? Короткие или длинные столы, полный стек и ССС ? НЛ или омаха ? Давайте определимся о каком покере вообще речь идет
Дано:
Мултитейблер- игрок, который содержит следующие качества: предварительная подготовка, шаблонные решения, минимальный плюс, максимум дисперсия, стандартное минимальное велью (пока вас не поймают местные регуляры и не начнут эксплоитить).
Думающий регуляр - играет 4-6 столов, чаще всего играет каждую раздачу индивидуально, и принимает решения, которые будут наиболее оптимальными, вовремя раздачи.
Проведём Анализ:
Минусы мультитейблера:
-решения стандартные
-автоматизм
-чем дистанция больше тем больше ошибок совершает игрок
-профит всё меньше
-дисперсия выше
-армия думающих регуляров (4-6 столов) играют всё лучше и лучше, и в результате играть в плюс для мультитейблера будет чудом
-в случае, если мультитейблер попадает в тильт - деньги заливаются на 70% столах.Весь смысл игры заключается в быстром реагировании и кликаньи мышкой.
-необходимо овладеть навыками игры на 12+столах. (замечание автора: не каждому дано).
Плюсы Мультитейблера:
-Большая дистанция
-Большой рейкбек.
-Переезд на одном из 24х столов не имеет значения, потому что нету времени думать о плохом (индивидуально).
-Возможно меньшие затраты времени на игру.
Минусы Думающего регуляра:
-Ежегодно наигрывается маленькая дистанция (относительно мультитейблеров)
-Стрики кажутся более затяжными
-Получает меньше рейкбека
-Более сильные переживания из-за переезда (индивидуально).
Плюсы Думающего регуляра:
-Регулярно принимаются оптимальные,индивидуальные решения в зависимости от оппонента и ситуации
-Высокий винрейт, что снижает дисперсию
-Есть вероятность получения удовольствия от самого процесса игры
-Меньше рук, меньше ошибок.
-Возможность подстроиться под любого игрока, меняя свою стратегию и алгоритм принятия решений
-Постоянный рост скилла, терпение и дисциплина, развитие игрока.
При всём этом, важно подчеркнуть, что далеко не каждому по силам играть 12 столов+ в плюсовый покер (не важен винрейт, главное выше нуля) на лимитах нл200+ . Т.е. фактически мнение Михаила основано на его способностях, т.е. он считает, раз уж у него получается гриндить 12столов+ (а это тяжёлый труд), значит у многих получится и за этим будущее.
Вывод: На самом деле мнение Иннера субъективно, т.к. 90% игроков в покер не смогут плюсово мультитейблить даже 12 столов 6макс кэша по бсс. Очём же речь может идти?А сам Михаил - исключение покерного мира. Многие скажут - "талант". А многие скажут "работяга"...каждому своё.
Я думаю будущее за регулярами 4-6 столов.
Если деятельность "игрока" приносит ему прибыль, которая удовлетворяет все его материальные потребности, значит этот человек про. (хоть как ты тут будь?)
Согласен. К слову 9 столов это уже вполне себе мультитейблинг :)
кстати да, на самом деле не про не реги 4 столов, а реги, наигрывающие очень мало рук. Если человек способен играть по 6 часов в день даже на 4 столах, в хороший покер, его будущее в покере более чем радужное. только вот играющих по 6 часов в день на протяжении года еще меньше наверно, чем играющих 12+ столов
ИМХО в споре регов играющих 4 стола и регов играющих 24 и их сторонников любая крайность ошибочна.
Тут уже зависит от человека, какие у него способности, предрасположенности и что ему больше нравится/удобней.
Говорить что либо одно, либо другое путь в никуда - глубокое заблуждение. Есть много примеров успешных как мультитейблеров, так и игроков играющих мало столов. И самое интересное что выигрывают и те и те, и примерно одинаковый $/час имеют.
По поводу дисперсии - чем выше винрейт, тем ниже диспа. На тех же старз и фтп думаю на нл1к+ 5-6бб/100 еще вполне возможны + никто не отменял возможность селектить др румы, где 10бб/100 на 1к еще реальны.
Примеров игроков играющих не много столов полно(помимо хорошо известных наших игроков, Дьятти, Вижна, Пурити, Дантиста, БВД и многих др)
PTR (fulltilt: macdaddy34)
PTR (fulltilt: umd+tennis)
PTR (stars: kingsofcards)
PTR (fulltilt: kingsofcards)
PTR (stars: gomukyaself)
PTR (fulltilt: gomukyaself)
PTR (stars: molswi47):
PTR (fulltilt: i+win+flips)
PTR (fulltilt: kmoneyk10)
PTR (fulltilt: LeRhaqs)
PTR (stars: lerhaqs)
PTR (fulltilt: TwoSHAE)
PTR (stars: TwoSHAE357)
PTR (stars: phounderaa)
PTR (fulltilt: phounder)
Так что предлагаю закрыть уже этот утопичный спор
иннер, поясни какой хендрейт (рук/час) ты считаешь "профессиональным"?
Это чтобы играющим раш-покер как-то понять о чем речь идет))
А то что он залился в тот марафон это его личная проблема и я к ней никакого отношения не имею.
А Айви готов даже свою бабушку обыгрывать.
В своем микромире я тоже борюсь с "вдумчивой игрой на 2-4 столах", зарабатывать конечно и так можно, но тенденция и динамика такова, что мультитэйблинг более продвинутый скил.
а я всегда считал, что жесткие мультитейблеры играют не в покер, а в компьютерную игру по покерным правилам...
у них все действия на уровне рефлексов, минимум ситуационного анализа... просто "правильный алгоритм", типичная аркадная компьютерная игра
это ни плохо, ни хорошо! просто в покере можно зарабатывать по-разному, вот и все... но те, кого иннер критикует, на самом деле, БОЛЬШЕ ПОКЕРИСТЫ чем он сам!
inner написал пост в котором мало полезной информации, а если она есть, то она не нова и о ней миллионы раз писали. Отличие этого поста, основной посыл, превращайтесь в рэйкмашину иначе всё будет плохо. Почему пост вызвал такой резонанс.....Просто, игроки с разных лимитов, были возмущёны тем что один человек заявил о большом превосходстве над другими - "ты не про" (уже негатив), а кто? О том что путь которым они идут в покере, ошибочный и без перспективный в будущем. Вот люди и закипели( конечно все, по доброму =) ) Было бы написано помягче...а ля это мой путь, как я добился успеха, тогда были бы комментарии"МОЛОДЕЦ" "GOOD JOB" и всё....
P.S. Рэйк машина не сможет играть свои 20 столов на HI лимитах, за которыми следит всё покерное сообщество и игра рэйк машин лишена творчества, поэтому никому неинтересна....
спс за пост с удовольствием прочитал как пост так и комменты, о многом поразмышлял я играю ха снг один стол, может это мало ко мне имеет отношение, однако уверен что для кэша много правильных мыслей, насчёт многостоловости, но надо признать что адекватно играть от 12 столов мало кто способен стабильно,побольше бы таких интересных тем на покероффе и блогов респект))
Игра действительно становится все сложнее и сложнее - общий уровень существенно вырос. Да к тому же сайты вводя разделение столов на уровни сильно способствуют нивелированию эйджа. Взять те же старзы. Фишей может быть и не стало меньше, только они все сидят за столами 20-50, где твое преимущество над ними не столь выражено.
А что касается "постоянного повышения своего уровня" , то это вещь безусловно необходимая и без нее никак не обойтись. Но позволю себе вот такой пример. Представьте, вы спринтер и бегаете 100 метров ну, допустим за 10 секунд. а подавляющее большинство остальных бегает ее за 11. конечно, подавляющее большинство соревнований вы выигрываете не сильно напрягаяь. потому что, даже если вы пробежите на полсекунды хуже чем вы можете на своем пике, то все равно это будет быстрее всех остальных. Теперь времена изменились, появились всем доступные тренерские методики и большинство тоже стало бегать 100 метров за 10 секунд. Конечно вы не стояли на месте и тоже продвинулись. Но проблема в том, что гораздо легче скинуть секунду с 11, чем пару десятых с 10. И даже если вы скинули эту пару десятых и все равно имеете эйдж над полем, то он уже не настолько велик.
То же и в покере. Улучшать свою игру можно до бесконечности, но разрыв между вами и остальными все равно будет сокращаться. Ну и собственно предмет обсуждения: что лучше "те большие по 5 но вчера, либо сегодня маленькие но по 3?".
Мой ответ - не знаю. Но очевидно, что мультитейблинг один из способов повысить свой винрейт в час. Конечно, при условии отточенности этого навыка.
З.Ы. Играю НЛ СХ200-400 в основном по БСС. Как раз те самые пресловутые 6 столов
Мое мнение что это мнение неверное. Потому что: про - это тот кто на дистанции зарабатывает деньги. Причем сумма не важна, думаю можно говорить и даже о таком явлении как "миролимит про", где люди гриндят нл10-25 и получают свои 1к, обеспечивая свои потребности где-нить в Китае или глубинке у нас. Короче не важно как и сколько ты зарабатываешь денег - если ты это делаешь это регулярно на дистанции и тебя это устраивает, то ты про. Есть про донщики, есть про микролимитчики, про шортстеки аццкие гриндеры, про бамхантеры ХА, про хитранеры и т.п. Все они зарабатывают регулярно различные суммы денег покером, причем про 4-х столовые реги средних лимитов среди всех них имеют не самые худшие показатели.
Заголовок и посыл - не нра. Остальное содержание - полезное.
Вот дальше можно уже говорить о том, сколько кто зарабатывает и какие у разных способов преимущества. В целом уже все написали, а у меня вот просто такая мысль: теоретически, кол-во столов не важно, важно такое понятие как минимальная дистанция в руках за период. Если брать за период в месяц, то тут считаю оптимальной цифру в 100к хэндов. Почему? Ну где-то я читал что большие стрики могут длится по 200к рук (и даже больше но 200к это вроде реально большой стрик), так вот при такой катке его можно пережить за 2 мес. Если играть 40к, то ждать можно 5 мес. Как-то не хочется, да? И не важно как вы будете набивать эти 100к рук - за 80 часов на 24 столах, или за 240 часов на 6 столах (и даже большее время на 4-х), что не совсем реально. А реально за 160 часов на 10 столах. Вот и выходит что в среднем нужно катать 8+ столов, чтобы не сидеть все время перед компом, что вполне укладывается в соврем реалии. Мне кажется это основной критерий - насколько долго вы готовы переживать свои стрики. Если особо не повезет, то с 40к руками можно и весь год в стрике просидеть... устраивает - пож. Правда тут еще один нюанс как всем известно - что чем выше винрейт, то больше пофиг на стрики. Ну какбы да, но судя по смоделированным графикам, даже с 2птбб можно в нуле быть, с 3 - картина порадужнее будет, но 3 - это реально достаточно большое достижение, чтобы говорить о его распространенности. В общем я бы сделал такой вывод: если вы не рвете поле с 3птбб, то у вас есть два пути неплохо зарабатывать покером на средних лимитах: 1) играть мало столов, улучшать свою игру пока не заимеете 3 птбб, и все равно страдать от стриков. При это чтобы накатать теже самые 40к рук все равно придется 100+ часов положить, так что отдохнуть не удастся =)), а если меньше то попав в стрик на год, можно вообще подумать что покер риггед 2) играть 100к рук в месяц. если Вам еще есть чем занятяся в этой жизни кроме катки, то придется гриндить 8+ столов. при этом все также стараться улучшать свою игру.
кто имеет 4птбб - тот молодец