Ты не про.

Да, ты не профессионал, если относишь себя  к подвиду регов, называющих себя "вдумчивые 4-столовые регуляры". Нет, это безусловно не плохо, но к профессиональному занятию покером имеет примерно такое-же отношение, как и профессиональное занятие онли оффлайн турнирами.

С одной стороны, эта тема уже довольно сильно замусолена, но с другой - точки зрения, высказываемые в заглавных постах обычно диаметрально противоположны моей. А моя точка зрения - играть 4 стола = надеяться на удачу, которая поможет тебе избежать стриков, затяжных стриков, противных даунсвингов, нереально длинного непера и т.п. на твоей маленькой дистанции, которую ты будешь называть карьерой. Да, раньше можно было легко обеспечивать себя и свою семью игрой 4-6 столов, практически не знать боли и стриков. Можно было, но было - глагол прошедшего времени. Сейчас винрейты, к которым привыкли сильные реги, делавшие упор именно на винрейты - недостижимы. И это не паникерство, не догадки - это действительно так. 

Давайте даже пока что опустим тот факт, что большинство вдумчивых регов не способны показывать тот винрейт, на который они сами оценивают свою игру. Заявления о эпических винрейтах, разрыве поляны и т.п. делаются на волне апстриков, которые у таких персонажей бывают затягиваются надолго (потому что скорость набора дистанции у них в разы ниже чем у мультитейблеров). Вот для примера - многим известный регуляр мидстейкс, пишущий (редко) тут под ником Sergo, и играющий на старз под ником AncientRage:

WYSIWYG:29423_2288322_2288323.JPG

В свое время вел активную компанию против мультитейблеров, нередко заявляя, что заэксплоитит их только в путь, и будет иметь винрейт за счет этого эксплоитинья в районе 4-5птбб. По сути, даже если отбросить последнюю часть графика, где он стал мультитейблить, заявленного винрейта там не было даже близко. А было что-то в районе 2птбб - что по сути является отличным винрейтом в текущем состоянии игр. 

Или например diatty. 

WYSIWYG:29423_2288443_2288444.JPG

Игрок, который всегда был именем нарицательным для малостоловых регов, как например nanonoko для мультитейблеров, по крайней мере в русском комьюнити. Я долго удивлялся его 6птбб на нл1к на более-менее приличной дистанции, которую он старательно набивал игрой 4-6 столов. Безусловно, у каждого правила есть исключения, и если из правила "Играешь мало столов в вдумчивый покер = не про" и есть исключение в НЛХЕ 6макс, то это Денис. Но и тут налицо значительно уменьшение винрейтов. Это не потому что diatty стал играть слабее. Просто поле улучшилось, причем значительно. И на текущем поле мидстейкс игр нлхе 6 макс охренительно крутой винрейт - это уже не 5птбб, а 2птбб. 

Если бы вы посмотрели топ виннеров на большнистве лимитов за прошлый год, вы бы еще раз убедились в том, что винрейт в 2птбб - топовый результат на данный момент для подавляющего большинства игроков. А теперь давайте подумаем - что такое 2птбб при игре 4-6 столов. По сути, у достаточно трудолюбивого про, играющего 4-6 столов, дистанция за год едва ли будет превышать 400-500к рук, а на деле очень часто будет и того меньше. Вот в каком диапазоне будет лежать график сильного рега, сыгравшего 400к раздач за 2011 год: 

WYSIWYG:29423_2288508_2288509.png

Вот и думайте, прикольно ли вам будет отыграть год в ноль, имея гипотетически один из топовых винрейтов своего лимита. Да и рейкбек, скажу по секрету, за 400к раздач даже на нл600 например хорошей жизни вам не обеспечит. 

Конечно, можно нафартожопить, и сыграть год гораздо выше своего ожидания, порадоваться, как ты разорвал поляну, и жить спокойно дальше. Но имхо, надежда на удачу - именно то, что отличает фишей от регуляров. И если выбирать между верой в удачу и верой в дистанцию - я выберу второе. К слову о дистанции - вот график слабоплюсового мультитейблера с винрейтом 1.5бб (0.75птбб) за тот же 2011 год:

WYSIWYG:29423_2288537_2288538.png

Видно, что и тут вероятность сыграть в ноль и минус присутствует, но рейкбек, который по сути не является чем то зазорным, более того - является частью выших честно выигранных у соперников денег - на такой дистанции покроет все ваши нервные расходы сполна. 

По этой же причине, например, не существует как таковых оффлайн про. Просто не существует. Потому что вся дистанция, читай - вся жизнь - оффлайн про - 2 месяца плотной катки в интернете. А у кого не было двух минусовых месяцев?

Конечно, тут есть свои исключения, но они настолько редки, что только доказывают правило - каждый, кто не хочет качать мультитейблинг, скоро отсеется естественным отбором покерной эволюции. 

Вот такие дела. Надейтесь на дистанцию, а не на удачу.

/thread

Миша Иннер.

WYSIWYG:29423_2288565_2288566.png


203 комментария

  • Battery {participant} Battery
    24 января 2011, 14:13
    64
    Миша. Ты готов прийти на радио, чтобы в прямо эфире в рамках ток-шоу поднять еще раз этот вопрос? Твоим оппонентом может стать кто-то из вышеупомянутых регуляров.
    Если кому-то нравится идея послушать Иннера в рамках эпического радио-хедзапа - "мультитейблеры VS немультитейблеры" - присоединяйтесь, организуем;)
    • Velvet_Revolver {participant} Velvet_Revolver
      24 января 2011, 14:49
      5
      Было бы интересно услышать.
    • inner Pro {participant} inner
      24 января 2011, 14:58
      2
      цель этого поста- как раз иметь систематизированную "на бумаге", аргументированную точку зрения на подхвате в подобных дискуссиях, потому что они возникают слишком часто, не участвовать в них я не могу почему то :) , а участвовать каждый раз повторяя одно и то же - надоедает
      • Battery {participant} Battery
        24 января 2011, 15:17
        0
        У меня есть много вопросов к тебе в радио-формате. Думаю многим будет интересна практическая часть - как улучшить навык мультитейблинга, как ты борешься с тем что эксплуатируют, по каким признакам определяешь что надо спуститься и поиграть меньшее количество столов, как ты анализируешь раздачи. Думаю, было бы интересно попробовать обсудить это в формате живого диалога и оппонент был бы тоже для тебя в чем-то интересен и полезен. Скандальчик - дело хорошее:), но если встречаются два думающих человека, то они всегда возьмут что-то друг от друга.
        Поэтому подумай все-таки;)
        Да и винрейты, говорят, во время эфиров растут. Вася Питон каждый раз по 15 столов проглатывает, а потом рассказывает нам, кроликам, что-нибудь успокаивающее:)

  • desp1k {participant} desp1k
    24 января 2011, 14:23
    0
    И с какой-же достоверностью нарисованы эти графики?
    Если продолжить твои рассуждения то усиление поля скоро превратит плюсовых мультитейблеров в минусовых, если уже не превратило. Рано или поздно им придется уменьшать кол-во играемых столов для своего выживания.
    • IPde {participant} IPde
      24 января 2011, 14:26
      0

      А может румы сжалятся и снизять рейк, хотя это маловероятно)

    • inner Pro {participant} inner
      24 января 2011, 14:26
      3
      возможно, многих превратит. суть в том, чтобы успеть выкачать из системы максимальное количество $ пока она не стала минусовой для конкретно тебя. А это делается путем максимизации $/час. В этом и суть поста - по $час мультитейблинг ftw
      • desp1k {participant} desp1k
        24 января 2011, 14:39
        -1
        Если все будут стремиться выкачать как можно больше $ из системы, то это вероятно приведет к ее краху. Приток $ в систему не должен быть меньше оттока...
        • inner Pro {participant} inner
          24 января 2011, 14:48
          13

          lolwat?? может еще заливать тогда начать систематически для профилактики системы? :)

          наше дело выкачивать, дело маркетинговых отделов румов - искать вливания

          • desp1k {participant} desp1k
            24 января 2011, 14:51
            -6
            Стоит хотя бы не пилить ветку на которой сидишь, призывая всех качать скил мультитэйблинга.
            ЗЫ: наше дело генерить рэйка больше, чем выигрывать(но это с точки зрения румов, а ими тоже движет жадность).
            ЗЫЫ: все финансовые кризисы в мировой истории происходили из-за желания маленькой горстки людей выкачать как можно больше $ из экономики своих стран.
            ЗЫЫЫ: всему есть свой предел(это я про вливания).
            • wtfstalker2 {participant} wtfstalker2
              24 января 2011, 15:10
              0
              Ему-то что? Даже если представить, что все вдруг начнут играть 24 стола, я уверен они при этом забудут спуститься на пару лимитов вниз и ему же и зальются)
              • desp1k {participant} desp1k
                24 января 2011, 15:18
                0
                Если все реги начнут играть 24 стола, то настанет покерный пиздец. :D
                Иннер кормится в этой системе, и как любой рег и рум он должен быть заинтересован прежде всего, чтобы система, которая его кормит существовала бесконечно долго, а не в выкачивании из нее как можно большего количества бабла...
  • alenalover {participant} alenalover
    24 января 2011, 14:24
    0
    я за!
  • madeinr {participant} madeinr
    24 января 2011, 14:25
    0

    а как же Феруэл, забыл?))))
    • inner Pro {participant} inner
      24 января 2011, 14:33
      0
      статья про нлхе6макс. в остальном я не достаточно компетентен, а разводить графоманию не люблю
  • Mituha {participant} Mituha
    24 января 2011, 14:27
    1
    мегареспект за интересную статью, в казалось бы уже забитой до смерти теме
  • Z1o {participant} Z1o
    24 января 2011, 14:30
    1

    насчет оффлайн про: там винрейты сильно отличаются в бб\100, как минимум на порядок (да и нлх скорее исключение, чем правило)

    ну и никто не отменял говнорумы со слабыми полями, там винрейты все же выше, чем в топ румах будут.

  • andre238 {participant} andre238
    24 января 2011, 14:38
    4

    Мне вот интересно. Иннер как ты видишь свое будущее в покере? Где ты видишь себя года через 3?  Можешь представить себя играющим на скай-лимитах? Я почему то нет. За прошлый год ты выиграл по-моему меньше 100 БИ, за счет чего думаешь дальше будет лучше? Скорее всего то будет хуже, а на низких лимитах   даже супернову элит будет проблематично набить:( Если цель продержаться еще пару лет около нуля на нл600, получить 200K бонусами  и уйти из покера, тогда я тебя вполне могу понять,  но это всего  лишь твоя личная ситуация.       

    • inner Pro {participant} inner
      24 января 2011, 14:45
      4

      к слову так - разумный человек не сможет представить играющими скайлимиты примерно 99.99% теперешних игроков из России. Оставим это дело романтикам, у меня цель - на каждый текущий момент времени максимизировать $/час. 

      насчет выигрыша меньше 100би - учитывать только профит, считая бонусы чем-то недостойным - распространенная ошибка. Бонусы - это тот же винрейт, сначала оприходованный румом, а потом возвращенный вам. 

      к слову - единственное отличие графы рейкбек от графы профит - в графе рейкбек никогда не будет красных цифр :)

      • andre238 {participant} andre238
        24 января 2011, 15:02
        0

        Я о том что дальнейшее твое покерное развитие будет идти по низходящей и не так много времени есть в запасе. И если тебя устроит окончание покерной карьеры через 2-3 года, то кого то может нет, это не повод считать себя про, а их нет.

        Ну и то, что делать 10-15K/месяц сейчас можно только задрачивая днями 20 столов мне кажется очень большим преувеличением.

    Комментарий удалён
    • inner Pro {participant} inner
      24 января 2011, 14:47
      0
      тут вся фишка опять таки в закоренелом мировоззрении многих игроков, считающих, что винрейт - это то, на что надо смотреть, а бонусы - для неудачников. Раньше такая философия имела право на жизнь, потому что винрейты были крупнее относительно рейкбековых бонусов. сейчас - нет. рейкбек в 1.5 - 2бб теперь дает не прибавку 20% к профиту,а удвоение такового. и если эти же графики построить уже с заложенным в винрейт рейкбеком, все будет еще очевидней
  • lakpun {participant} lakpun
    24 января 2011, 14:41
    5
    Плюсую, правильные мысли несешь в массы)
  • Blackwinterday Pro {participant} Blackwinterday
    24 января 2011, 14:50
    32

    При всём уважении, чепуха и первый твой пост, который я минусанул. Ок, "малостоловщики" не про, а ты, получается, рейкбек про?
    Да, ты молодец, без иронии - заработал рейкбеком приличные деньги, стал покерстарс про после удачной пиар кампании (это не наезд, я серьёзно говорю - молодец), теперь ещё и бонусы пошли, но какое это отношение имеет к конкретно игре? Твой призыв - это "катайте по 2 миллиона рук в год, только тогда можете считать себя профессионалами"?

    Не забывай, что есть ещё румы, кроме постоянно хвалённых тобой Покерстарс, где выбор - либо играть на ужасных 20-50бб столах с шортами, где винрейты ими убиваются, либо на глубоких столах с регами, и там винрейты могут быть повыше, чем 2птбб. Согласен с тобой, что поля стали тяжелее и играть надо больше, но от этого до 24ёх столов, на которых ты играешь в очень слабый плюс (опять же, не наезд, по факту, у тебя 1.5кк рук на нл400 в 0.5ПТББ) ещё очень большое расстояние.


    И тем более глупо сравнивать профессионального оффлайнщика с максимум 1000 рук за неделю, с онлайнером, который катает 6макс кэш на 6ти столах по 5 часов в день и наигрывает вплоть до 50к рук в месяц.

    • inner Pro {participant} inner
      24 января 2011, 14:56
      1
      Переход на личности тут неуместен ("а ты, получается, рейкбек про?"). у меня в посте - конкретные причины, по которым игра на 4-6 столах обречена на вымирание как вид заработка. я не говорю, что играть 24 стола - путь к победе. у каждого это оптимальное число свое (и не факт что у меня оно именно 24), но то что для успешной карьеры оно должно быть >6 - практически факт (естественно, есть частные случаи, когда карьера проходит на волне апстрика, и в этом случае вполне можно перебиться и 4 столами, но в среднем случае это так). а утверждения про винрейты выше 2птбб - это влияние апстрика, в котором ты сейчас находишься (не наезд, просто читаю твой блог :) ). Когда настанет период 100к рук в ноль, рассуждения будут другие
      • Blackwinterday Pro {participant} Blackwinterday
        24 января 2011, 15:04
        7
        Я не переходил на личности с целью тебя оскорбить, однако ты привёл в посте ПТРы конкретных игроков, логично подключить и твой птр, откуда я почерпнул те данные, которые привёл. И если ты мне, в качестве лица играющего максимум 8 столов и не более 35-40к рук в месяц говоришь, что я не про, то и у меня есть возможность ответствовать, что играя на огромном кол-ве столов почти в 0, это тоже не самый идеальный вид заработка онлайн игрой. Насчёт моих винрейтов, понятно, что 9птбб - это апстричище. Но уверен, что и на большой дистанции у меня будет больше чем 2, что собственно и подтверждается историей.
        • inner Pro {participant} inner
          24 января 2011, 15:10
          1

          просто история на то и история, что в прошлом. и те резервационные румы, где пока что есть такая сладкая игра - тоже не вечны и максимум дают фору в полгода-год. Любая несбалансированная система стремится к балансу, и это очевидно на примере топовых румов. Мелкие витрины с слабой игрой просто немного отстают от этого процесса. На слабую игру слетятся реги и сделают ее сильнее в разы. Так было и так будет

          В конце концов для таких как ты я специально добавил строчку про исключения - ты безусловно, сильный игрок и очень вероятно, что пока являешься исключением :)

          • Blackwinterday Pro {participant} Blackwinterday
            24 января 2011, 19:53
            4

            Спасибо за исключение, но тем не менее, ты экстраполируешь от себя возможности других. Я, к примеру, не могу нормально играть больше 8ми столов (когда играл 20-50бб столы, мог 12, но это максимум). Постоянно путаюсь, раздражаюсь, принимаю неоптимальные решения, раздражаюсь ещё больше и сам понимаешь, к чему это приводит. То-есть, на 24ёх столах, например, я буду минусовым и никакой рб это не покроет. Как, и главное зачем этот скилл прокачивать - хз :)

            Респект тебе, что ты нашёл свою нишу и можешь играть в плюс на таком огромном кол-ве столом и обладаешь большой работоспособностью, но пойми, что не у всех людей одинаковые козыри. Ещё раз подчёркиваю, что мой пост не был наездом лично на тебя (я к тебе хорошо отношусь ;) )


            Насчёт истории, я не говорю про винрейт за 2006ой год, естественно, а про длинные дистанции за последние годы, хотя, игра несомненно ухудшается с каждым днём. И тем не менее, не для всех прибавление кол-ва столов - это выход.
            Кстати, поражаюсь, как ты с младенцем можешь по прежнему столько играть, я работаю гораздо меньше после рождения дочки.

    • Battery {participant} Battery
      24 января 2011, 14:58
      1
      Евгений, приветствую! Я кажется знаю кто может стать оппонентом Миши Иннера на радио. Пойдешь в эфир?;)
  • funkyjunky13 {participant} funkyjunky13
    24 января 2011, 14:57
    8
    меси рейк!! уииии
    Комментарий удалён
    • inner Pro {participant} inner
      24 января 2011, 15:05
      0
      После того как я сев играть в пло первый раз навыигрывал денег на пло400 и пло200, сев играть во второй раз выиграл ХА у такого же ньюба, а в третий вынес на 10би регуляра пло5к - я отказываюсь размышлять на тему ПЛО, потому что я в ней не понимаю вообще ничего :) 
  • kindevil {participant} kindevil
    24 января 2011, 15:03
    0
    имо из твоего поста следует, что ВСЕ PLO PRO тупо надеятся на удачу и их подход не правильный. у меня нет четкого мнения на это счет, хотелось бы послушать крондикса, дантиста, гампа и менее известных ребят.

    на всякий случай объясню почему это следует из твоего поста.

    1. в PLO диспа в разы больше и злее

    2. в PLO дистнции в разы меньше

    по идее в нее можно быть +вым и пол жизни катать в -. надеюсь, что я ошибся, поправьте меня плиз.
    • inner Pro {participant} inner
      24 января 2011, 15:07
      1
      После того как сев играть в пло первый раз едва зная правила, выиграл несколько би на пло400 и пло200, второй раз выиграл в ХА такого же новичка-друга, а на третий раз выиграл 10би в ХА у рега ПЛО5к - я отказываюсь размышлять на тему ПЛО :) потому что эта игра еще очень очень далека от моего понимания
    • FroZer Pro {participant} FroZer
      24 января 2011, 16:53
      0

      А что не так с пло? Мы тоже можем катать и катаем, многие, 8+ столов

      А вообще ты прав, можно быть +овым, а катать в ноль дооолго, известный график кого-то из супернов элит вроде с недобором 300би за 1м рук(весь винрейт то бишь). Покер жесток =(

  • randomm06 {participant} randomm06
    24 января 2011, 15:05
    4
    С удовольствием бы послушал Мишу на радио.
  • gromov {participant} gromov
    24 января 2011, 15:11
    3
    Играть 24 стола это круто, но как быть если играется только 4-6, а больше столов играть не получается физически.
    Возможно здесь не только конфликт взглядов 4 стола вдумчиво или 24 на автомате, но и в возможностях конкретного человека, не всем дано играть 24 стола, или всётаки всем?

    P.S. Интересно, эта флеш-игра отражает способности к мультитейблу? :) http://www.kongregate.com/games/IcyLime/multitask
  • CTpaHHuk {participant} CTpaHHuk
    24 января 2011, 15:17
    38
    *Ушел объяснять Гальфонду,что он не про*
    • melvil {participant} melvil
      24 января 2011, 15:43
      3
      во-во! и Айви не забудь передать привет))
    • inner Pro {participant} inner
      24 января 2011, 19:27
      3
      всем хочется ставить себя в ряд с Гальфондом, Айви, дурром и джанглменом. Но реальность суровей :(
      • gromov {participant} gromov
        24 января 2011, 22:59
        3
        всем хочется ставить себя в ряд с Наноноко и Иннером. Но реальность суровей :(

        P.S. В целом я согласен, $/h решает, сколько же это будет столов - для каждого индивидуально. :)
  • rasstriga {participant} rasstriga
    24 января 2011, 15:20
    2
    переделают старзы свою убогую баинную систему - картина изменится сильно
  • FnTa {participant} FnTa
    24 января 2011, 15:28
    -3
    насчет 2птбб ты загнул точно...хорошие 6ти столовые реги вполне способный показывать 3птбб...и не думаю что ты там своей дистанцией больше заработаешь чем они...плюс игра на 24 столах чревата потерей в скорости набора скилла...и я просто уверен что игроки мультитейблеры на нл50 круто теряют в перспективе...мультитейблинг можно начинать развивать тогда когда дорос до нл1к и выше не хочешь суваться т.к. фишей уже мало...в этот период можно вместо роста вверх сделать упор на рост количетсва столов и на этом угадывать
    Ну а вообще очень спорны твои примеры, вот тут дифинишн писал противоположное мнение и тоже с примерами...есть много игроков, у каждого своя покерная судьба, под любую ситуацию можно найти пример
    • xzshnik {participant} xzshnik
      24 января 2011, 15:44
      1
      согласен, если мультитэиблить ничо не понимая с нл50, то так и будешь там сидеть!
    • inner Pro {participant} inner
      24 января 2011, 15:46
      0
      да, я как раз был одно время хорошим регом, показывающим 3,5птбб на дистанции 350к рук. проблема в том, что 350к рук не дистанция. понятно что можно найти кучу народа, которые идут выше ожидания на несколько сигм. мои рассуждения основаны на ев, а не на реаьных цифрах каких то регов
  • wtfstalker2 {participant} wtfstalker2
    24 января 2011, 15:35
    2
    Совсем-совсем не верю, что при максимальном практическом винрейте 2птбб большинство может стать этими пресловутыми "малоплюсовыми регами 1,5бб" на 24 стола.
    С учетом рейка превосходство над полем должно быть 6,5бб/100 против максимальных 9. Явно одно из двух- или этот малоплюсовой рег суперпрофи, либо максимальный винрейт сильно занижен в угоду некоторым рассуждениям)
  • iowrus {participant} iowrus
    24 января 2011, 15:41
    1
    Думаю, я достаточно компетентен, чтобы заявить, что подобные утверждения - бред сумасшедшего. Конечно, мне сложно судить о нл сх, но, к примеру, в флхе 90% моих знакомых играют не более 4 столов. Есть те, кто играют не более одного (sic!) стола. Некоторые из этих людей по уровню заработка (и уж тем более уровню понимания покера вообще) стоят куда выше Михаила.

    Вот аналогичная картинка за год для средненького фл ха регуляра, отыгрывающего в месяц 20к рук: http://www.evplusplus.com/site_media/images/variance/wr_4.00_sd_47.00_nruns_50_nhands_240000_False_FY0aNq.png
    • inner Pro {participant} inner
      24 января 2011, 15:57
      -1
      думаю достаточно компетентный человек не стал бы называть бредом сумашедшего то, в чем не особо разбирается. я специально несколько раз уточнил, что все это касается 6макс кэша. то что ты привел средненького регуляра с винрейтом равным топ игрокам нлкэша и диспой в два раза меньше - еще раз доказывает что сравнивать эти дисциплины не правильно. нц и про доходы твоих друзей и мои - смешно как то скатываться до меряния письками. да и про уровень понимания покера тоже такое с потолка взятое рассуждение, попахивающее тупо переходом на личности.
      • iowrus {participant} iowrus
        24 января 2011, 16:41
        21
        Я в этом разбираюсь намного лучше, чем ты. Это очевидно любому, кто хоть как-то интересовался данной темой, так как я о подобных вещах уже многократно писал на цгм, предварительно всё рассчитав и проанализировав базы регуляров. В качестве примера: у действительно хорошего фл ха игрока с нормальным винрейтом, который способен тщательно селектить нет шансов играть в минус на дистанции больше 55-60к рук (в зависимости от винрейта и ско, но в среднем так), у гриндера с твоими показателями ско и винрейта есть возможность выйти в ноль в худшем случае через 3 миллиона рук. Для пущего ужаса я посчитал для трёх сигм, да. Впрочем, конечно, всегда нужно прибавлять к винрейту рейкбек. Это важно как и для фпп-про, так и для лимитчиков, играющих на винрейт (так как рейк в фл намного выше, чем в нл).

        Вообще, достаточно забавно, что некоторые нл сх игроки забывают о существовании других дисциплин. Даже среди нл-игроков есть те, кто хорошо понимает математическую составляющую вероятных стриков. Больше это верно, само собой, для хаперов: PTR (fulltilt: kaintd77) К сожалению, пропаганда мультитейблинга в нл сх тусовке настолько сильна, что хороших игроков, способных играть на винрейт, слишком мало. Скорее, они уже играют существенно выше лимитов, где есть возможность сесть за большое число столов, или же ушли в нл/пло ха.

        В принципе, всё относительно просто: если играть в 5-6 румах, очень тщательно селектить, то можно наигрывать в несколько раз меньшее число рук, однако за счёт винрейта иметь меньшую вероятность попасть в затяжной стрик, нежели фпп-про.

        К заработку покером существуют самые разные подходы. Тот, который пропагандируешь ты, возможно, самый сложный и самый бесперспективный. Однако, по каким-то причинам (неприятно думать, что это просто манипулятивная реклама), ты утверждаешь, что это единственно верный путь. Особенно больно это бьёт по новичкам, которые, увидев "разоблачающий пост от Иннера", кидаются играть по 20 столов, когда на деле ещё очень долго не будут способны тщательно анализировать принимаемые решения даже за одним столом. Меня, конечно, не особо заботит их судьба, но просто это достаточно интересный факт достойный упоминания прямым и явным образом демонстрирующий, так сказать, "общественную пользу" твоих измышлений.
        • inner Pro {participant} inner
          24 января 2011, 16:56
          2
          я в этом разбираюсь намного лучше чем ты, и дальше снова выкладки про фикслимит, ха и тп :faceplam: еще раз- мой пост про нлхе6макс кэш. а про новичков, которые пойдут играть 20 столов после этогл поста - дык так даже лучше для них - быстрее поймут, что покер не для них. ведь адекватный человек не бросится в мультитейблинг пока не отработает игру в большинстве ситуаций до оптимального автоматизма. а неадекватный так и так неконкурентноспособен
          • iowrus {participant} iowrus
            24 января 2011, 17:20
            0
            Ну, ты же не глупый парень. Перечитай пост. Там проведение параллелей в отношении ха, сх, фл и нл подробно разжёвано. Я, честно говоря, не знаю как выразиться ещё проще. Нет, серьёзно, то есть ты утверждаешь, что если в других разновидностях покера можно играть малое количество столов и быть успешным профессионалом, то в нл сх это категорически невозможно? =) Позволь, я не буду это комментировать. Это слишком глубокое заблуждение, чтобы пытаться тебя в нём разубедить. Более того, в этом нет практического смысла, особенно учитывая, что ты достаточно успешный мультитейблер. В принципе, если так подумать, то ничего плохого в подобных ошибочных суждениях нет. Ну, может, несколько человек не станут профессиональными игроками или не дойдут до тех лимитов, до которых они могли бы дойти...так это даже хорошо. ;-)
            • Battery {participant} Battery
              24 января 2011, 18:05
              2
              Я всегда стараюсь вникнуть в суть подобных дискуссий и несколько раз перечитал твой пост. Совершенно искренне не могу понять - почему ты апеллируешь глубочайшим знанием баз регуляров ДРУГОЙ дисциплины и на этом основании делаешь однозначный вывод о нл холдеме 6макс кеш!? Можно бесконечно рассуждать о том, что в баскетболе больше мячиков попадает в цель, чем в футболе - но это все будет безумием. Раз уж заговорили про статистику и базы, то хочется услышать корректные цифры и графики, подтверждающие твою правоту. Причем графики и цифры для данной дисциплины образца 2010 года. К сожалению, я не видел твоих постов на цгм, поэтому заранее прошу извинить.

              Вопрос задан не с целью подколоть, я реально хочу добраться до твоих аргументов, потому что вижу - тема тебе близка.
              • iowrus {participant} iowrus
                24 января 2011, 19:08
                8
                Тут достаточно простая логическая цепочка. Высокий винрейт и (как следствие) бездисперсионность заработка обеспечивает вдумчивая игра вкупе с очень тщательным селекшеном. Да, я не могу знать наверняка, но мне почему-то кажется, что при должном подходе к селекшену подсижимы очень высокие винрейты в нл. Заметь, что не так много регуляров играют нл200 одновременно в 5-6 румах на 4-5 столах. Верно? Как думаешь, почему так происходит? Многие люди считают, что нет необходимости селектить очень тщательно, так как "они и так будут играть в плюс". Всё так, но в какой плюс и с какими стриками? Дело в том, что фикс-лимитчики вынуждены играть во многих румах. Некоторые играют в десяти, например, открывают под сотню пустых столов. Именно через такую вынужденную меру люди постепенно приходят к тому, что при большом желании можно очень тщательно селектить, а игра за малым числом столов позволяет обдумывать каждое решение. Со временем такие люди понимают, что они, как игроки, гораздо быстрее совершенствуются, несмотря на бамхантинг, нежели заядлые мультитейблеры. Сейчас в среднелимитном фл мультитейблеры вымерли как класс. Сложная игра, жёсткое поле. Это простой факт. Вот и вся мораль. Так вот...исходя из понимания такой истины, мне кажется, что я могу сделать предположение, что играть в 10 румах на 4-5 лучших столах на нл400 принесёт огромный винрейт, исключит вероятность затяжных и глубоких даунстриков, обеспечит нам хороший доход и сохранит нервы. Ты считаешь, что это не так?

                Что касается анализа нл сх, то у меня нет сейчас желания этим заниматься. На это уйдёт слишком много времени, а особой выгоды мне не принесёт. Нужно быть в "тусовке", чтобы знать, кто под какими никами играет в разных румах. Этого я знать не могу. Кроме того, я считаю эту разновидность покера сильно теряющей в последнее время в своей перспективности, поэтому никак не связываю своё будущее с этим видом покера. Простым спором меня сложно мотивировать на бессмысленную работу. ;-)
  • belegoth {participant} belegoth
    24 января 2011, 15:42
    15
    по моему пост написан с целью чтобы все "прозрели" и быстренько пошли на ПС, открыли 24 стола и стали набивать рейк.
    большинство людей не могут без ущерба для качества игры играть больше 6 столов. да и для продвижения по лимитам играть 12+ столов - это никак не годится, это просто путь в никуда. минусанул вобщем.
    • fish {participant} fish
      24 января 2011, 16:07
      0
      :D Как я сразу не подумал, что это рекламный пост, что бы мы все быстрее побежали гриндить на ПС по стопицот столов))))
    • inner Pro {participant} inner
      24 января 2011, 16:14
      0
      этот пост на 100% отражает мои личные мысли и не имеет никакого отношения к контракту с покерстарс. на этом предлагаю данную дискуссию не продолжать
  • xzshnik {participant} xzshnik
    24 января 2011, 15:43
    -5
    И про Дьятти ты зря, он не играл почти пол года изза здоровья, и сейчас набирает форму, поэтому такие результаты пока. И еще у него за 10-й год недодача 100 баинов нл1-2к. Так, что имхо рано ты его списал в неудачники, он еще накрутит те на 1к ))))
    • inner Pro {participant} inner
      24 января 2011, 15:49
      0
      что за бред ты пишешь про списал в неудачники?? я по моему как раз его привел в пример как топ диапазона малостоловых регов. а то что недодача 100 баинов - дык о чем и речь. когда 100 баинов это твои полгода - все гораздо сложнее чем когда это пара месяцев.
      • xzshnik {participant} xzshnik
        24 января 2011, 18:45
        0
        ты его привел в пример типа "смотрите на его график по ПТР, теперь все гораздо хуже" разве не такой был смысл? Вот я тебе и говорю, что Дьяти наверняка еще наберет свои птбб и график пойдет вверх снова.
        • inner Pro {participant} inner
          24 января 2011, 19:15
          0

          Я не сомневаюсь в том что график вверх пойдет.

          То что все гораздо хуже думаю не будет отрицать и сам Денис, это штука довольно очевидная на самом деле. Кстати, он сейчас тоже пробует себя в мультитейблинге.

  • Charliz {participant} Charliz
    24 января 2011, 15:47
    1
    ".....и если из ПРАВИЛА - Играешь мало столов в вдумчивый покер = не про и есть исключение..." - А кто сказал, что это - ПРАВИЛО???
  • Q Pro {participant} Q
    24 января 2011, 15:48
    0
    Да графики крутые только расскажи что за параметр SD 80 bb/100 и как вычислить его для себя =)) Учитывая что он может быть гораздо меньше, и графики будут выглядеть по другому. Ну и вообще WORST run это как бы высер теор вера, из 500 попыток худший, очевидно что средний минусовой график будет раза в 2 выше.

    Ну и для тех кто сомневается в преемуществе мультитейблинга позволю сказать что у Innera теперь 100% RB =) еще вопросы?
    • inner Pro {participant} inner
      24 января 2011, 15:52
      -4
      про 100% рб так уверенно написал, что я на всякий случай поинтересуюсь - поставить на это готов? ;) stddev есть в хм
      • Q Pro {participant} Q
        24 января 2011, 15:54
        5
        поставить не готов =) Но мой друг тебе завидует =) а что ,нет?! =))

        Есть в ХМ круто - расскажи про него. Какой стиль какому значению соответствует. Ибо если stdev =0 то result будет равен ев всегда.

        Ну и вообще, твои графики - манипуляция сознанием. STDEV как раз определяет вероятность того, что случайная величина будет на столько-то удалена от МО. Соответственно чем выше число N of runs тем более неадекватно будут выглядеть best & worst run (поскольку это просто самые крайние точки, из массы точек, распределенных нормально, с повышенной коцентрацией в районе ЕВ и меньшей - в отдалении). Поставь это значение в 10000(number of runs , вместо 500), будет еще круче.

        Учитывая то что даже разработчики ХМ не совсем в курсе что этот параметр означает то пихать 80 бб в формулу и показывать худшие графики из 500 забегов - это явно не ПРО.

        Вот топик насчет этого STDDEV - http://forums.holdemmanager.com/manager-general/5377-standard-deviation-holdem-manager-am-i-interpreting-correctly.html Как правильно говорит человек, НИКАКОЙ ценности считать STTDEV за 100 рук нет. Хуже 100 рук считать отклонение за 10 рук или вообще за 1 руку. Я думаю для нормального мультитейблера, то есть с объемом в 100к + в месяц можно вычислять STDDEV по предложенной формуле для 2000 рук спокойно. Это число будет в разы меньше 80бб, которое попросту неадекватно.

        Для того чтобы проиллюстрировать ценность worst & best runs вот график, с теми же условиями для интереса.


        как видно минусовой worst run - явный высер теории вероятности, худший из 100 идет далеко ниже основной массы минусовых графиков. В результате я думаю и речи нет о том, что конкретный год будет похож на worst или best run. А вот у 10 регов с одним винрейтом и stddev за 10 лет - да будут примерно по парочке выдающихся плохих и хороших годов. Ценно ли это в целом? по моему ценность нулевая. Ну и если учесть что при уменьшении stddev все это еще больше похоже на ев пугать людей мега downstreakом еще сложнее.

        А то что у некоторых игра замирает и они не работают над ней не означает что у них год не удачный. В покере вообще каждый новый год имеет новые пределы винрейтов.
  • Charliz {participant} Charliz
    24 января 2011, 15:58
    5

    S Воообще, отличный пиар, для того, чтобы народ потянулся генерить рейк. И лишний раз услышал доводы "за". На мой взгляд, идея хорошая, но подана не "тонко" и выглядит слишком очевидно, "рекламно". Хотя, это и не отрицает того, что доля правды в посте, теоретически, может быть.

    Видно, что ты стараешься хорошо делать свою работу. Я бы продлила с тобой контракт.

  • sergey321 {participant} sergey321
    24 января 2011, 15:58
    2
    Я играю обычно 6 столов, хорошо селекчу, stddev чуть меньше 80бб, винрейт сейчас ~4-5птбб, построил график ... меня всё устраивает.

  • fish {participant} fish
    24 января 2011, 16:04
    2
    Боюсь Иннер, что к тому времени когда "НЕ ПРО" играющие по 6 столов будут жаловаться на свой винрейт, Вы уже будете играть в глубокий минус и никакая дистанция его не покроет. Чем хуже игра, тем больше дисперсия и никакой мультитейблинг ее не покроет.
  • StooneFace {participant} StooneFace
    24 января 2011, 16:08
    0
    Пост мне понравился.Плюсую.
    У меня к тебе вопрос на каком лимите NL 6 макс заканчиваеться мультитейблинг и начинаеться игра в 3-4 стола ?
    Или ты попросту спускаешся вниз на лимит или два чтобы ганять там ??
  • traktor_bang Top {participant} traktor_bang
    24 января 2011, 16:10
    2
    Ты сейчас практически повторяешь пост Макса Каца с точностью до наоборот. Он год назад писал о неудачности идеи мультитейблинга и даже приводил всякие доводы с цитатами. То есть его даже не устраивали идеи 2+ количества столов, а вовсе и не твои 12+
    Насколько он был не прав с учетом нынешней обстановки в онлайн покере - очевидно должно быть всем.
    Таким же образом, хоть и в меньшей мере не прав сейчас и ты.
    Конкретно говоря, ты искренне не понимаешь, что твои качества в покерном мире уникальны и, хоть и очень полезны тебе, но совершенно не подойдут большинству других игроков. Ты вовсе не относишься к "большинству игроков", ты сверхпомидор и мегаробот и вовсе не эталон усредненного рега мидстейкс. Не стоит все поле идеологически подгонять под себя) Все равно что объяснять другим, что кроссовки именно твоего размера больше подходят другим.

    Это я говорю как нл50-100 рег, который уже не один месяц хочет вылезть из своих реально несовременных четырех столов хотя бы до стабильных шести, но вечно атакуется какими-то даже не физическими, а скорее дурацкими психологическими эмоциональными барьерами, непонятно как и чем вызванными:(
    • inner Pro {participant} inner
      24 января 2011, 16:19
      0
      вся фишка в том, что чем дальше в лес, тем больше надо будет походить на сверхпомидор чтобы хорошо зарабатывать в покере. и именно поэтому скилл мультитеблинга обязателен к прокачке. 9 столов может научиться играть практически каждый имхо
      • traktor_bang Top {participant} traktor_bang
        24 января 2011, 16:25
        2
        да, 9 наверно каждый.
        если сильно стараться, то каждый.
        я стараюсь, у меня пока не выходит( но естественно на 6 столов я рано или поздно выйду точно. 9 - уже посмотрю как там.

        но ты и правда не осознаешь, что твое колоссальное усердие, старательность, целеустремленность, супервнимательность, быстрота реакции и ума и в лучшем смысле слова задротство - это редчайшее сосредоточение качеств, которого у многих игроков, как бы они ни старались, никогда не будет.

        но к 9 столам наверно стремиться каждый должен, соглашусь.
        но если выше - то как бы они ни понимали потенциальную плюсовость увеличения количества столов, но подавляющее большинство людей просто не сможет гриндить как ты. вот просто не сможет. не сможет и все. у них нет того, что есть у тебя.
        • zedmor Pro {participant} zedmor
          25 января 2011, 10:06
          1
          ты не понимаешь главного. Важно тут только "колоссальное усердие, старательность, целеустремленность" а это извини СИЛА ВОЛИ а не качества какие-то определенные.

          вод vs свежий хаус
          1к рук vs пиво с друзьями
          анализ сессии vs партия в старкрафт
          • traktor_bang Top {participant} traktor_bang
            25 января 2011, 10:11
            0
            не знаю с чем ты там в моих словах не согласился, я вообще-то твои эти слова целиком поддерживаю.
  • golowa Pro {participant} golowa
    24 января 2011, 16:16
    21
    поставил плюс, так как точка зрения аргументированная, хотя возможно и не верная. В целом не могу судить так как не играю 6макс.
    • traktor_bang Top {participant} traktor_bang
      24 января 2011, 16:19
      0
      вот и я за это же плюс дал. не могу согласиться с позицией иннера, но это не отменяет того факта, что пост достойный, продуманный и толково оформленный)
    • inner Pro {participant} inner
      24 января 2011, 16:20
      -1
      учитывая что в ха нередки винрейты в 10птбб, к нему это точно не применимо в текущих реалиях :) да и при бамхантинге каком никаком стдев будет ниже наверно
      • litle {participant} litle
        25 января 2011, 00:40
        0

        гыгы...сдев даже при бамхантинге НАМНОГО выше. Это легко предположить по количеству больших разыгранных банков. К томуже этот параметр очень сильно звисит и от нашего стиля.

        Единственная компенсация этому - винрейт.

    • belegoth {participant} belegoth
      24 января 2011, 16:22
      2
      не согласен с тем что точка зрения аргументирована. пара графиков с птр и синяя линия " в вакууме" еще не повод утверждать что 4мя столами нельзя достаточно выигрывать.
      • wtfstalker2 {participant} wtfstalker2
        24 января 2011, 17:05
        0
        Достаточно заменить 4бб/100 на 5-6, и вся аргументация разваливается)
        • inner Pro {participant} inner
          24 января 2011, 17:38
          0
          а если заменить на 15, то вообще можно машину и квартиру купить на такие доходы. :-)
  • purity Pro {participant} purity
    24 января 2011, 16:22
    77
    Миша, ты знаешь ситуацию только со стороны мультитейблера, зачем делать такие серьезные выводы?
    Тем более давать посту такое название.
    Вот это сильно не профессионально.

    • inner Pro {participant} inner
      24 января 2011, 16:28
      -31
      тут не важно с какой стороны ты знаешь ситуацию. есть цифры и математика, на основании их я сделал выводы и оформил в пост. а название - просто для большего резонанса.
      • purity Pro {participant} purity
        24 января 2011, 17:11
        18
        Какого резонанса?

        Ты думаешь ребята бьющие 1кнл/2кнл в 3-4-5птбб сейчас тебе ринутся доказывать что они про?
        • inner Pro {participant} inner
          24 января 2011, 17:37
          -9
          Антон, ты же понимаешь, что целью поста не был троллинг всех немультитейблеров. я просто высказал свою точку зрения, да, в немного ультимативной форме, но на то это и блог чтобы нести тут свои мысли. я прекрасно понимаю, что диатти, вижну и другим топ регам пофигу что я думаю по поводу количества играемых ими столов. но на то они и топ диапазона, чтобы не ориентироваться Только на них в принятии решений против всего диапазона ;)
          • milk {participant} milk
            24 января 2011, 18:20
            7
            Если бы назвал пост, что-то типа "Мой взгляд на 4-6 столовых про" или что-то нибудь в таком духе, то это была бы точка зрения. А так из названия получается что ты 6-ти столовый лузер, а я крутой про. Как-то так.
    • Hattab Pro {participant} Hattab
      24 января 2011, 17:09
      8
      +1 Миш, вспомни свою же игру в Онгейме, с тех пор мало что там изменилось. Майнингом не пользуюсь, но уверен, что топовые селектеры делают и по 7птбб+ на 600+. Не все играют на ПС и ФТП :)
      • inner Pro {participant} inner
        24 января 2011, 17:33
        0
        я тоже уверен, что делают. потому что кто-то должен идти поверх ев, такова уж диспа, как бы в покерном сообществе не хотели все казаться непрушными, кому то обязательно впирает будь здоров. я писал про общий случай, не про частности. да и про ничто не изменилось слабо верится, неужели уровень игры совсем не вырос?
        • Hattab Pro {participant} Hattab
          24 января 2011, 17:41
          2
          Естественно я не имел ввиду игроков, которые временно перебирают. Уровень игры вырос, но, думаю, уровень топовых регов растет быстрее, чем общий уровень игры. В твоих комментах есть, как минимум, 3 игрока, кто играет 600+ с винрейтом лучше 2пттбб, который ты называешь топовым. Я это лишь к тому, что:
          а) в некоторых румах, типа Онгейма, почти невозможно играть более 9ти столов;
          б) винрейты в говнорумах выше ПС и ФТП;
          в) при идеальном селекте стрики сводятся к минимуму.
        • belegoth {participant} belegoth
          24 января 2011, 17:42
          1
          хахахах то есть все кто выигрывают, играя не более 6 столов - просто фартожопые!! ))) самому то не смешно?
  • rasstriga {participant} rasstriga
    24 января 2011, 16:38
    2
    да вообще "про" - это тот кто получает деньги за свою работу, зарабатывает на жизнь этим занятием
    все остальное - это подвиды
  • nait {participant} nait
    24 января 2011, 16:38
    0
    trollface
  • Morechek {participant} Morechek
    24 января 2011, 16:48
    0
    Интересно Услышать мнение СЕРГО по этому поводу.
  • Bizi Pro {participant} Bizi
    24 января 2011, 16:48
    10

    узкий взгляд со стороны мультитейблера на ПС)

    В румах типа онгейма больше 6-8 столов играть вообще нереально))

    Ну и про офлайн ты загнул - это тоже самое, что сравнивать мтт и кэш, этоже совсем другие игры и там другая математика)

    • inner Pro {participant} inner
      24 января 2011, 17:00
      0
      про оффлайн у нас была дискуссия на пца с адекватными людьми типа меркатора, элефа, Стельмака. в целом большинство сошлось на том, что это не может быть единственным источником дохода профессионала. потому что на каждого крупно доехавшего есть сотня играющих лучше него нигде не доезжавших нормально уже год. это не мешает оффлайн турнирам быть оч плюсовыми, но диспа всему мешает :) а так то это тема на отдельный пост, думаю там тоже нашлись бы желающие поспорить :)
      • Bizi Pro {participant} Bizi
        24 января 2011, 17:10
        0

        про офлайн мтт согласен.

        Но я писал по поводу этой фразы: "По этой же причине, например, не существует как таковых оффлайн про. Просто не существует. Потому что вся дистанция, читай - вся жизнь - оффлайн про - 2 месяца плотной катки в интернете. А у кого не было двух минусовых месяцев?"

        Я так понял это про офлайн кэш? Тогда ты не прав и я не согласен))

        • inner Pro {participant} inner
          24 января 2011, 17:27
          0
          нет, я имел ввиду турниры, просто не точно выразился. офлайн про безусловно существуют, зедмор подводил достаточно адекватную математику под это дело помнится
  • Armani {participant} Armani
    24 января 2011, 17:13
    0
    Нравится мне Иннер и все тут.
    Уделяй "словотворчеству" больше времени, ибо очень интересно и приятно тебя читать.
    PS. но и сынишку не забывай)
    Успехов.
  • marvelage {participant} marvelage
    24 января 2011, 17:20
    0
    Играю только 4 стола уже больше года. Дистанции и правда нету. Но зато каждая сессия это постоянный анализ раздач во время игры. Кароче развитие вижу почти каждый день. Когда играл 9 столов времени думать над раздачами по время сессии не было никапельки.
  • melvil {participant} melvil
    24 января 2011, 17:37
    7

    вообще вот лично для меня, как рега, играющего 6 столов этот пост вкратце звучит так: "переходи на сторону зла! У нас есть ПЕЧЕНЬКИ!!!" :))) 

    так что нееее) не вариант!

  • Sergo Pro {participant} Sergo
    24 января 2011, 17:39
    33
    Я уже довольно давно не имею мыслей о том, что игра на 4 столах оптимальный выбор именно для меня. Такое мнение у меня было в начале карьеры и оно было верным, так как именно во время становления, как про игрока очень важно окатать несколько сотен тысяч раздач на 4 столах, так как это очень развивает.

    Со временем игра на 4 столах перестаёт давать былой кпд , так как основная часть технической игры уже проанализирована и обдумана и соответсвенно большинство раздач/задач становятся простыми, а те которые сложные можно посмотреть после сессии и их обычно не так много. Весь 2010 год на старз я играл в среднем 10 столов, не считая высоких лимитов. И мне не стыдно за винрэйт в 2.5бб/100, который я получил играя в большей массе регулярные столы нл400/нл600 и не стыдно за то что я ходил хантить рыбу на 5к, где мне колоссально не везло. Да в позапрошлом году составы были слабее, да и карту мне сдавали получше, да в этом составы посильнее и карту сдавали похуже.

    Я заработал за эти два года 200к долларов примерно. Один год удачный, другой не очень. По мне так это хороший повод называть себя профессиональным игроком. Если твои заработки больше, я рад за тебя, но пост честно говоря попахивает дном.
  • Dentist Pro {participant} Dentist
    24 января 2011, 17:40
    30
    Отвратительно, не ожидал такого от тебя.
    • inner Pro {participant} inner
      24 января 2011, 17:43
      -7
      где отвратительно ?(
      • Dentist Pro {participant} Dentist
        24 января 2011, 17:51
        6
        Сорт пишу не с компа много ошибок. Плохо не то что ты написал, а то, как изложил. Некрасивенько )). Про дьятти вообще молчу
        • inner Pro {participant} inner
          24 января 2011, 17:59
          -10
          ну то что изложил может излишне ультимативно - это да. просто был такой настрой в момент написания поста. а про диатти то что? я специально максимально старался не поднести под приведение его в посте никакого негатива, несколько раз уточнил что он топ диапазона малостоловых регов и т. п. он вообще знаковая фигура в моей покер карьере и как то задеть его у меня точно не было никакой мысли
          • Dentist Pro {participant} Dentist
            24 января 2011, 18:17
            2
            Чтобы не было недопонимания во взглядах и моем мнении о покере, прочитав, поз, мой пост трехлетней давности http://Dentist.pokeroff.ru/blog/note/73646/. Мультитейблить не плохо, но есть и другие пути чтобы БЫТЬ ПРО
            • FroZer Pro {participant} FroZer
              24 января 2011, 21:29
              0
              Напугал про 3 года, не 3 а 2) Я уж испугался, как время летит :O Я его до сих пор прекрасно помню, супер пост, в заметках контакта у меня до сих пор хранится, спасибо.
    • Dentist Pro {participant} Dentist
      24 января 2011, 17:46
      12
      Ты сливал вр несколько раз если не ошибаюсь и раскрутился недавно с нуля. У меня в команде несколько человек думаю, в этом году подняли больше тебя на 3-4 столах. как ты можешь опираясь на графики высказывать такие мысли? Я вообще по РТР минусовый во всех пумах, почитай мой отчет, но это не мешает мне делать каждый год 250-300к
      • inner Pro {participant} inner
        24 января 2011, 17:56
        -7
        я где-то приводил себя в пример как образец?? покажи где. специально сделал пост без упоминания каких-то конкретных мультитейблеров, чтобы избежать такого вот меряния письками, но видать это у покеристов в крови :-\ к слову - один наноноко заработал больше любых трех наугад взятых игроков из вашей команды вместе взятых - почти уверен. только вот к чему такие переходы на личности с оскорбительным подтекстом? ну и в довершение темы меряния письками, слива банкроллов и т. п. - предлагаю сайдбет на любой месяц против любого из членов команды, играющего лимиты не выше моих , по общему заработку за месяц с учетом рб. если интересно - дальше можно через личку
        • Dentist Pro {participant} Dentist
          24 января 2011, 18:05
          3
          Миша, оскорБительный подтекст начался в твоем посте и это подтверждается рейтингом оного. И это был плевок в сторону нескольких десятков человек, И в мою немного тоже. И я оставляю за собой право огрызнуться как минимум.
    • fraNk2 {participant} fraNk2
      24 января 2011, 17:50
      1
      Просто inner перешел на темную сторону. Теперь он тролль.

      :((
  • Dentist Pro {participant} Dentist
    24 января 2011, 17:56
    14
    // А у кого не было двух минусовых месяцев? ... у меня за 4 года не было не одного минусового месяца
  • haiaf {participant} haiaf
    24 января 2011, 17:57
    3
    Минуснул. Я лучше буду выкачивать(хоть и чуть чуть) на 6-9 столах чем сливать на 24. А вообще тут правды нет. Кому то комфортно 24 играть а комуто 2 стола. Меня вот 24 не вставляет играть так как минут через 20 мозги кипят ппц просто. 6-9 столов без напряга играются
  • escalate {participant} escalate
    24 января 2011, 18:06
    4
    ахаха пост заказанный ПокерСтарз... типа занимайтесь МультиТэйблингом! Делайте нам больше рейка!)))
  • mikhaylo15 {participant} mikhaylo15
    24 января 2011, 18:20
    0
    Не мультитейблят те, у кого хватает скорости соображать только на 4 столах )
      Комментарий удалён
      • FroZer Pro {participant} FroZer
        24 января 2011, 21:31
        1

        Почему ты его естественно укатаешь? оО

        Тот факт, что человек играет 16 столов не делает автоматически его игру хуже игрока 2х столов..

    Комментарий удалён
    • goldenfish {participant} goldenfish
      24 января 2011, 18:41
      0
      сегодня как раз понедельник, думаешь на старзах утром была планерка?
  • SuborovIL {participant} SuborovIL
    24 января 2011, 18:35
    0
    inner, привет!
    Обе эти точки зрения имеют право на существование.

    Что касается катать 24 стола или катать 6, по мне - это две абсолютно разные игры.

    А кстати, а ты давно играл сессию в 4-6 столов?



  • r4-shurik {participant} r4-shurik
    24 января 2011, 18:46
    0

    Простите, а почему нигде нет упоминания какую именно игру мы играем ? Короткие или длинные столы, полный стек и ССС ? НЛ или омаха ? Давайте определимся о каком покере вообще речь идет

    • inner Pro {participant} inner
      24 января 2011, 18:50
      0
      вроде несколько раз уточнил в посте, что нлхе6макс. бсс или ссс не суть думаю, разве что для ссс это все гораздо более наверняка правда :)
  • kudi {participant} kudi
    24 января 2011, 18:47
    0
    не вижу смысла что-либо кому-либо доказывать в этом вопросе..
  • inner Pro {participant} inner
    24 января 2011, 18:49
    1
    имхо про проплаченные посты уже как то туповато шутки смотрятся. я написал выше, что пост = на 100% мои мысли. если кто-то думает, что я могу говорить эту фразу, на самом деле сочинив этот пост под заказ - должны серьезно пересмотреть перспективы чтения моих постов.  
  • Sam_Gold {participant} Sam_Gold
    24 января 2011, 18:54
    -2
    Не согласен.
    Дано:
    Мултитейблер- игрок, который содержит следующие качества: предварительная подготовка, шаблонные решения, минимальный плюс, максимум дисперсия, стандартное минимальное велью (пока вас не поймают местные регуляры и не начнут эксплоитить).

    Думающий регуляр - играет 4-6 столов, чаще всего играет каждую раздачу индивидуально, и принимает решения, которые будут наиболее оптимальными, вовремя раздачи.

    Проведём Анализ:
    Минусы мультитейблера:
    -решения стандартные
    -автоматизм
    -чем дистанция больше тем больше ошибок совершает игрок
    -профит всё меньше
    -дисперсия выше
    -армия думающих регуляров (4-6 столов) играют всё лучше и лучше, и в результате играть в плюс для мультитейблера будет чудом
    -в случае, если мультитейблер попадает в тильт - деньги заливаются на 70% столах.Весь смысл игры заключается в быстром реагировании и кликаньи мышкой.
    -необходимо овладеть навыками игры на 12+столах. (замечание автора: не каждому дано).

    Плюсы Мультитейблера:
    -Большая дистанция
    -Большой рейкбек.
    -Переезд на одном из 24х столов не имеет значения, потому что нету времени думать о плохом (индивидуально).
    -Возможно меньшие затраты времени на игру.

    Минусы Думающего регуляра:
    -Ежегодно наигрывается маленькая дистанция (относительно мультитейблеров)
    -Стрики кажутся более затяжными
    -Получает меньше рейкбека
    -Более сильные переживания из-за переезда (индивидуально).

    Плюсы Думающего регуляра:
    -Регулярно принимаются оптимальные,индивидуальные решения в зависимости от оппонента и ситуации
    -Высокий винрейт, что снижает дисперсию
    -Есть вероятность получения удовольствия от самого процесса игры
    -Меньше рук, меньше ошибок.
    -Возможность подстроиться под любого игрока, меняя свою стратегию и алгоритм принятия решений
    -Постоянный рост скилла, терпение и дисциплина, развитие игрока.

    При всём этом, важно подчеркнуть, что далеко не каждому по силам играть 12 столов+ в плюсовый покер (не важен винрейт, главное выше нуля) на лимитах нл200+ . Т.е. фактически мнение Михаила основано на его способностях, т.е. он считает, раз уж у него получается гриндить 12столов+ (а это тяжёлый труд), значит у многих получится и за этим будущее.

    Вывод: На самом деле мнение Иннера субъективно, т.к. 90% игроков в покер не смогут плюсово мультитейблить даже 12 столов 6макс кэша по бсс. Очём же речь может идти?А сам Михаил - исключение покерного мира. Многие скажут - "талант". А многие скажут "работяга"...каждому своё.
    Я думаю будущее за регулярами 4-6 столов.

    Если деятельность "игрока" приносит ему прибыль, которая удовлетворяет все его материальные потребности, значит этот человек про. (хоть как ты тут будь?)
    • inner Pro {participant} inner
      24 января 2011, 19:00
      2
      "т.к. 90% игроков в покер не смогут плюсово мультитейблить даже 12 столов 6макс кэша по бсс. Очём же речь может идти? А значит будущее за регулярами 4-6 столов." - вот тут идет основной логически ошибочный посыл. для наглядности на таком же посыле построить можно например такое утверждение: "т.к. 95% игроков не могут играть в плюс в покер вообще, значит будущее за минусовыми игроками". ну и плюсы и минусы в этом анализе достаточно абстрактные, и половину из них можно перекидать из одного списка в другой для разных конкретных личностей
  • OOuph {participant} OOuph
    24 января 2011, 18:57
    3
    Мне кажется, порог лимитов, которые можно мультитейблить 16+ столов, падает с каждым годом. А вдумчивые игроки с професиональным отношением к игре спокойно делают свои деньги год за годом, играя 9 столов и меньше, и не опускаются по лимитам. Просто халява кончилась, и некоторые падают вниз, надеясь, что старый добрый абц покер даст им зарабатывать прежние деньги, и тут уж неважно, 6 столов он играет или 24. Важно, как ты думаешь и что ты делаешь для роста, а не сколько столов играешь.
    Но с мысль, что играть надо как можно больше - согласен
    • inner Pro {participant} inner
      24 января 2011, 19:03
      0

      Согласен. К слову 9 столов это уже вполне себе мультитейблинг :)

      кстати да, на самом деле не про не реги 4 столов, а реги, наигрывающие очень мало рук. Если человек способен играть по 6 часов в день даже на 4 столах, в хороший покер, его будущее в покере более чем радужное. только вот играющих по 6 часов в день на протяжении года еще меньше наверно, чем играющих 12+ столов

      • xzshnik {participant} xzshnik
        24 января 2011, 20:44
        2
        ну вот наконецто уже ближе к теме пошло, что надо просто наигрывать много, а не играть много столов, это разные вещи!
      • zedmor Pro {participant} zedmor
        25 января 2011, 10:02
        0
        теперь поинт понятен. Совершенно согласен, кстати. Можно посмотреть миллион видео по старкрафту и прочитать десятки статей но не вылезти за пределы деревянной лиги ;)
  • shatkhi {participant} shatkhi
    24 января 2011, 19:02
    3
    Комменты не читал) Как и в прошлом посте-споре о том что лучше, мультитейблинг или игра на 4 столах, выступлю КО)

    ИМХО в споре регов играющих 4 стола и регов играющих 24 и их сторонников любая крайность ошибочна.

    Тут уже зависит от человека, какие у него способности, предрасположенности и что ему больше нравится/удобней.

    Говорить что либо одно, либо другое путь в никуда - глубокое заблуждение. Есть много примеров успешных как мультитейблеров, так и игроков играющих мало столов. И самое интересное что выигрывают и те и те, и примерно одинаковый $/час имеют.

    По поводу дисперсии - чем выше винрейт, тем ниже диспа. На тех же старз и фтп думаю на нл1к+ 5-6бб/100 еще вполне возможны + никто не отменял возможность селектить др румы, где 10бб/100 на 1к еще реальны.

    Примеров игроков играющих не много столов полно(помимо хорошо известных наших игроков, Дьятти, Вижна, Пурити, Дантиста, БВД и многих др)
    PTR (fulltilt: macdaddy34)
    PTR (fulltilt: umd+tennis)
    PTR (stars: kingsofcards)
    PTR (fulltilt: kingsofcards)
    PTR (stars: gomukyaself)
    PTR (fulltilt: gomukyaself)
    PTR (stars: molswi47):
    PTR (fulltilt: i+win+flips)
    PTR (fulltilt: kmoneyk10)
    PTR (fulltilt: LeRhaqs)
    PTR (stars: lerhaqs)
    PTR (fulltilt: TwoSHAE)
    PTR (stars: TwoSHAE357)
    PTR (stars: phounderaa)
    PTR (fulltilt: phounder)

    Так что предлагаю закрыть уже этот утопичный спор
    • inner Pro {participant} inner
      24 января 2011, 19:09
      0
      "чем выше винрейт, тем ниже диспа." - не уверен на 100%, но по-моему это не верно
      • lakpun {participant} lakpun
        24 января 2011, 19:14
        0
        Дисперсия точно такая же, но дисперсия на дистанции существенно снижается.
      • shatkhi {participant} shatkhi
        24 января 2011, 19:17
        0
        Ну в смысле за временной отрезок, а не в руках. Условно вероятность закончить месяц в минус у рега с 10евбб/100 играющего вменяемую дистанцию (ну хотя бы тысяч 40-45 рук) будет не выше(а скорей меньше) чем у рега, играющего 150к рук в месяц с 3евбб/100, ну и std dev у них примерно одинаковое. (лень лезть в калькулятор дисперсии, но думаю примерно так и будет)
        • inner Pro {participant} inner
          24 января 2011, 19:19
          -1
          на самом деле точку зрения то понятно что поняли твою. но по терминам можно попридираться :) 
  • Ch_ {participant} Ch_
    24 января 2011, 19:37
    -3
    а я люблю играть против мультитейблеров, у них такая шаблонная игра, так что открывайте побольше столов друзья)
  • kolbaska3000 {participant} kolbaska3000
    24 января 2011, 19:56
    0

    иннер, поясни какой хендрейт (рук/час) ты считаешь "профессиональным"?

    Это чтобы играющим раш-покер как-то понять о чем речь идет))

  • Oleg_J10 {participant} Oleg_J10
    24 января 2011, 19:56
    3
    давно не было на покерофф таких тем чтобы была дискуссия между такими уважаемыми покерными Про.
    Хотя бы за это уже огромное спасибо.
  • AfgansTea {participant} AfgansTea
    24 января 2011, 20:00
    453
    Не пойму только чего все тычют цифрой 24? Иннер ни разу не сказал, что все должны катать 24 стола, как он. А вот, по возможности увеличивать количество играемых столов с целью подобрать идеальное число конкретно для себя, безусловно, необходимо
  • marvelage {participant} marvelage
    24 января 2011, 20:02
    0
    Насчет Диатти. Не знаю или можна давать ссылку на этот ресурс. Вобщем вот http://www.pokerway.ru/blogs/diatty/101/. Если есть желание действительно разобраться,то можете прочитать последний абзац.
    • inner Pro {participant} inner
      24 января 2011, 20:33
      0
      http://pokerway.ru/blogs/diatty/154/ - последний из постов диатти. можно прочитать первый абзац
      • xzshnik {participant} xzshnik
        24 января 2011, 20:46
        0
        да не парься этот эксперимент уже закончен ))
      • marvelage {participant} marvelage
        24 января 2011, 21:00
        0
        Я точно не знаю почему он переходит на большее кол-во столов. Но помоему это связанно с контрактом ПокерСтрарз и их 20-50бб столами. На нл1к+ на старзах стало намного сложнее найти игру,т.к. много регов послабее спустились или перешли на эти столы.

        Вообще,я хотел сказать, что Диатти не начал заливать или играть в ноль(хотя на первый взгляд по графику видно,что он долго играл в ноль и щас заливает). Понятное дело,что на старзах на нл1к+ уже не получить нормального эджа изза этого дурацкого нововведения. На фуллтилте последнее время игры на нл1к почти столько же,сколько и на нл400. Но Диатти не может там играть изза контракта.
  • xzshnik {participant} xzshnik
    24 января 2011, 20:48
    0
    Я вот хотел еще спросить. Я, например, играю 5-6 столов Онгеима. Думаю играть 8 столов - это максимум. Больше это уже будет просто нажиманием кнопок на время. Всем переходить на старзы чтоли? И еще ты пишешь что 350к не дистанция, а скоко для тебя дистанция? И ты там выше наконецто отписал, что главное рук\час или в \месяц. Так вот скоко ты считаешь нормальный показатель рук\месяц ?
    • marvelage {participant} marvelage
      24 января 2011, 21:12
      0
      Хотел еще сказать насчет дисперсии. Вот ты придираешся к терминам и говоришь,что дисперсия не зависит от винрейта. Но в то же делаешь такое острое заявление - 350к это не дистанция. Ведь очевидно,что вероятность сыграть 350к рук в ноль у рега с 1.5бб намного выше,чем у рега с 4.5бб. И помоему именно это нас интересует,когда мы спрашиваем о дисперсии в покере.


  • Margot Pro {participant} Margot
    24 января 2011, 21:09
    9
    Михаил,

    1. Ты считаешь себя одним из лучших мультитейблеров, почему ты уверен что другие смогут хз.

    2. твой EV adjust в онлайне за прошлый год на лимитах нл400+ составляет около 8к долларов. Соответственно резалт должен быть +-100к при таком количестве хендов.

    3. думаю ты недостаточно максимизируешь свой Д/час, при своих способностях.

    4. дисперсия от такой катки НЕ уменьшается, к примеру, http://www.pokerway.ru/blogs/diacon/148/

    5. твой первый пост про мультитейблинг был хорошим,
    этот - написан в стиле Катца, "Я зарабатываю так, все остальные - идиоты".
    • inner Pro {participant} inner
      24 января 2011, 21:39
      0
      в принципе согласен, только во втором пункте не понял математики
      • Margot Pro {participant} Margot
        24 января 2011, 22:24
        0
        какой кстати у тебя standart deviation ВВ/100?
        • inner Pro {participant} inner
          24 января 2011, 22:44
          0
          80 вроде или около того. тут надо учитывать , что ев аджастед не является ев линией профита игрока, а является только лишь первым приближением реального профита к ев профиту. можно добавлять порядок приближения, подсчитывая кулеры того или иного рода и тп, но реальное ев узнать почти не реально. поэтому не факт, что мое реальное ев <=8к за 2010г
  • ilushan Pro {participant} ilushan
    24 января 2011, 21:19
    33
    Никогда не играл онлайн-кэш NLHE, поэтому не буду пытаться даже вникнуть в суть вопроса. То, что в покере есть много способов заработать - это даже не теорема, это давно уже аксиома.

    Однако соглашусь с теми, кто констатирует, что это первый пост Миши, который произвёл крайне неблагоприятное впечатление. Вообще на думающих людей, коих в покере большинство, негативное впечатление производит любое утверждение, произнесённое абсолютно безапелляционным тоном и показывающее, что есть мой "правильный" путь, а есть какой-то другой, и он (понятное дело) путь в никуда.

    Ну, и уж совсем не здорово приводить конкретные примеры из числа своих соотечественников и коллег по цеху. Не думаю, что кому-то будет приятно увидеть свои имена в таком контексте.

    Рискну предположить, что на фоне событий последнего времени Миша впал в некоторую эйфорию, отсюда и подобная тональность. Уверен, что это не более чем эпизод. В личном общении Михаил совсем не похож на человека, который мог написать такой пост.
    • inner Pro {participant} inner
      24 января 2011, 21:46
      0
      точно, такой ультимативный тон поста почти наверняка следствие слишком хорошего положения дел :) с этим соглашусь, этим иногда страдаю. по поводу примеров соотечественников - в частности диатти - я старался максимально подчеркнуть, что не привожу его в пример как потерпешвего крах 4тейблпро, а просто как иллюстрацию общего падения винрейтов. с этим процессом ведь не поспорить тоже. ну а Серго в свое время тоже не очень красиво поступал, подсаживаясь на все столы со мной во время моего марафона в позицию дабы попортить мне кровь, тут да, цели не задеть его не преследовал
      • ilushan Pro {participant} ilushan
        24 января 2011, 23:15
        0
        Слышал об этой истории, но не знал, кто сей "герой" - оч некрасиво, конечно. В моей системе координат даже "подло".

        Но в любом случае лучше было приводить примеры каких-нибудь никому неизвестных американских регов :)
        • Sergo Pro {participant} Sergo
          24 января 2011, 23:50
          14
          И в чём же подлость, если не секрет ? Миша написал целый перечень правил в том пари и также писал о том, что он не против игры против регов этого лимита и ничего не боится. Я был регом того самого лимита, той самой комнаты и сел с ним играть. Как видно из этого поста он и сейчас и тогда считает меня регуляром намного ниже его по уровню. Так что он должен был только радоваться тому, что я был за его столами во время марафона, так как это определённо было +ЕВ для него.

          А то что он залился в тот марафон это его личная проблема и я к ней никакого отношения не имею.
          • ilushan Pro {participant} ilushan
            25 января 2011, 00:05
            0
            Нет желания вступать в дискуссию. Каждый делает деньги тем способом, который считает нужным и приемлемым для себя. Специально обозначил, что говорю лишь "о своей системе координат". Лично я бы так никогда не поступил, вот и всё.

            В любом случае пост и вся дискуссия не об этом.
        • LuckyFish Pro {participant} LuckyFish
          24 января 2011, 23:57
          1

          А Айви готов даже свою бабушку обыгрывать.

  • illigrion {participant} illigrion
    24 января 2011, 21:35
    2
    ИМХО играть 12+ а) скучно б) скучно в) скучно г) не интересно. свое дело нужно любить. не понимаю как можно любить задрот катку на 248 столов вертая головой на все 360 гр. с выпученными глазами по своим 18 мониторам. утрирую конечно. но аргумент тут может быть один - если покер перестал доставлять удовольствие и катка в тягость, в любом случае твоему избранному верному пути мультитейблинга или 1 столовому мега вдумчивому супер покеру - пиздец. я устаю от мультитейблинга, мне он не интересен и мне насрать на любые аргументы ЗА, ибо мне это не подходит. пусть каждый находит свой путь. а категорично утверждать, что 1е лучше 2го как минимум глупо.
    П.С. Заголовок не тактичен и не корректен.

  • fakefface {participant} fakefface
    24 января 2011, 22:07
    -1
    ТЫ ЕЩЕ ДИАТТИ СЮДА ПРИПЛЕЛ?
    ИННЕР ТЫ В СВОЕМ УМЕ?
    ОПОМНИСЬ!!!
  • hellf1re666 {participant} hellf1re666
    24 января 2011, 22:13
    -4
    А мне нравится манера излагать мысли Иннера. Все четко, расставлено по своим полочкам. Кратко, лаконично, без воды, жестко. Как настоящий задрот. Молодец.
  • pokerukr {participant} pokerukr
    24 января 2011, 22:46
    0
    Несмотря на некоторую претензиозность, соглашусь с Инером, и считаю что его выводы применимы к МТТ с еще более высоким коэфициэнтом "правильности".
    В своем микромире я тоже борюсь с "вдумчивой игрой на 2-4 столах", зарабатывать конечно и так можно, но тенденция и динамика такова, что мультитэйблинг более продвинутый скил.
  • ActionZzZ {participant} ActionZzZ
    24 января 2011, 23:57
    0

    а я всегда считал, что жесткие мультитейблеры играют не в покер, а в компьютерную игру по покерным правилам...

    у них все действия на уровне рефлексов, минимум ситуационного анализа... просто "правильный алгоритм", типичная аркадная компьютерная игра

    это ни плохо, ни хорошо! просто в покере можно зарабатывать по-разному, вот и все... но те, кого иннер критикует, на самом деле, БОЛЬШЕ ПОКЕРИСТЫ чем он сам!

  • zedmor Pro {participant} zedmor
    25 января 2011, 00:07
    6
    пока одну ошибку сразу сообщу - вероятность оказаться в интервале -2 сигмы до +2сигмы не линейная, собственно 66% будет вероятность оказаться от -1 сигмы до +1 сигмы. см. http://www.statsoft.ru/_rainbow/telecom_portal/norm_distr.files/norm.jpg

    По поводу фактического материала - ты путаешь важные вещи, кидая в одну кучу МО и дисперсию. Безусловно, дисперсия есть у любого покера, но если ты играешь в 15птбб/100 как в оффлайне, при всей дисперсии оказаться в минусе за год гораздо меньше чем играя в +2птбб при той же дисперсии. Нет проблем в том, что типа мелкая вероятность выйти на достоверный результат, единственный ВООБЩЕ критерий это

    1. Количество $/час
    2. Дельта количества $/час.

    Понять второе просто - допустим у вас есть возможность на год сесть играть в world of warcraft. Условие - нельзя заниматься ничем другим. но бонус - платят $200 в день. Соответственно это выгоднее чем существующий винрейт, например. Очевидно, что это предложение невыгодное. Я пожалуй пост напишу.

    Может еще что добавлю по итогам прочтения комментов.
    • LuckyFish Pro {participant} LuckyFish
      25 января 2011, 01:50
      0
      По мне лучше 100 в час+- 200, чем 200+- 800 в час
      • zedmor Pro {participant} zedmor
        25 января 2011, 02:14
        0
        по-моему это очень глупо. справиться со свингами и не тильтовать при минусах ГОРАЗДО проще чем научиться круто играть. Ну может это лично для меня.
        • Lure {participant} Lure
          25 января 2011, 17:24
          0
          Это лично для тебя. Мало кто выдерживает такую диспу, когда месяцами не вылазишь из поедания дерьма. Естественно, при этом портится и качество игры. А уж если человек только на доходы от покера живёт? Тебе-то не понять, у тебя бизнес в 1-ю очередь. Ну а про переборы при крупной диспе даже думать смешно, не знаю нормальных игроков, кому бы дико пёрло по EV.
  • igroman020 {participant} igroman020
    25 января 2011, 00:45
    0
    дискуссия набирает обороты. Вообще графики, птбб\100 все это фигня. Доллар\час решает тут. Чем выше тем лучше. И не важно каким способом. Кто то может играть по 6 столов а кто то по 24. Кстати играть в кэш меньше 6 столов считаю совсем уж ужасным делом в нынешнее время
    Комментарий удалён
    • Yurec1707 {participant} Yurec1707
      25 января 2011, 03:20
      0
      предлагаю эту картинку переместить в начало поста иннера. обсуждение можно после этого закрывать:)
  • IvanSerganov {participant} IvanSerganov
    25 января 2011, 02:12
    1
    Миш, бросой этот Фил Хельмут стайл, тебе не идет.
  • KickHorse {participant} KickHorse
    25 января 2011, 04:43
    0

    inner написал пост в котором мало полезной информации, а если она есть, то она не нова и о ней миллионы раз писали. Отличие этого поста, основной посыл, превращайтесь в рэйкмашину иначе всё будет плохо. Почему пост вызвал такой резонанс.....Просто, игроки с разных лимитов, были возмущёны тем что один человек заявил о большом превосходстве над другими - "ты не про" (уже негатив), а кто? О том что путь которым они идут в покере, ошибочный и без перспективный в будущем. Вот люди и закипели( конечно все, по доброму =) ) Было бы написано помягче...а ля это мой путь, как я добился успеха, тогда были бы комментарии"МОЛОДЕЦ" "GOOD JOB" и всё....

    P.S. Рэйк машина не сможет играть свои 20 столов на HI лимитах, за которыми следит всё покерное сообщество и игра рэйк машин лишена творчества, поэтому никому неинтересна....

  • BOXEROV {participant} BOXEROV
    25 января 2011, 05:23
    1

    спс за пост с удовольствием прочитал как пост так и комменты, о многом поразмышлял я играю ха снг один стол, может это мало ко мне имеет отношение, однако уверен что для кэша много правильных мыслей, насчёт многостоловости, но надо признать что адекватно играть от 12 столов мало кто способен стабильно,побольше бы таких интересных тем на покероффе  и блогов респект))


  • Lacara {participant} Lacara
    25 января 2011, 10:13
    0
    Ребенок ("устами младенца...") бы так рассуждал. Если у мультитейблеров ухудшаются дела, а именно ослабевает приток капитала, то, значит, противоборствующая сторона постепенно берет вверх. А кто они, эта противоборствующая сторона? Разные НЕпро, которые не мультитейблят. А почему так? А потому что ПОЛЕ прибавило в скилле. Вывод: скилл решает, а не кол-во столов.
  • tatuta {participant} tatuta
    25 января 2011, 11:01
    1
    К сожалению большинство прочитавших исходник за деревьями не заметили леса. А основной вопрос - куда мы идем и как снискать хлеб насущный? А не измерение пиписек кто больший ПРО.
    Игра действительно становится все сложнее и сложнее - общий уровень существенно вырос. Да к тому же сайты вводя разделение столов на уровни сильно способствуют нивелированию эйджа. Взять те же старзы. Фишей может быть и не стало меньше, только они все сидят за столами 20-50, где твое преимущество над ними не столь выражено.
    А что касается "постоянного повышения своего уровня" , то это вещь безусловно необходимая и без нее никак не обойтись. Но позволю себе вот такой пример. Представьте, вы спринтер и бегаете 100 метров ну, допустим за 10 секунд. а подавляющее большинство остальных бегает ее за 11. конечно, подавляющее большинство соревнований вы выигрываете не сильно напрягаяь. потому что, даже если вы пробежите на полсекунды хуже чем вы можете на своем пике, то все равно это будет быстрее всех остальных. Теперь времена изменились, появились всем доступные тренерские методики и большинство тоже стало бегать 100 метров за 10 секунд. Конечно вы не стояли на месте и тоже продвинулись. Но проблема в том, что гораздо легче скинуть секунду с 11, чем пару десятых с 10. И даже если вы скинули эту пару десятых и все равно имеете эйдж над полем, то он уже не настолько велик.
    То же и в покере. Улучшать свою игру можно до бесконечности, но разрыв между вами и остальными все равно будет сокращаться. Ну и собственно предмет обсуждения: что лучше "те большие по 5 но вчера, либо сегодня маленькие но по 3?".
    Мой ответ - не знаю. Но очевидно, что мультитейблинг один из способов повысить свой винрейт в час. Конечно, при условии отточенности этого навыка.

    З.Ы. Играю НЛ СХ200-400 в основном по БСС. Как раз те самые пресловутые 6 столов
  • krotenokk {participant} krotenokk
    25 января 2011, 12:39
    0
    Сначала чето подумал что заголовок "ты не про" это как бы иронический ответ тем кто раньше говорил Иннеру так, думал чтож все наезжают то так?, а перечитав начало поста, понял что это действ как бы мнение.
    Мое мнение что это мнение неверное. Потому что: про - это тот кто на дистанции зарабатывает деньги. Причем сумма не важна, думаю можно говорить и даже о таком явлении как "миролимит про", где люди гриндят нл10-25 и получают свои 1к, обеспечивая свои потребности где-нить в Китае или глубинке у нас. Короче не важно как и сколько ты зарабатываешь денег - если ты это делаешь это регулярно на дистанции и тебя это устраивает, то ты про. Есть про донщики, есть про микролимитчики, про шортстеки аццкие гриндеры, про бамхантеры ХА, про хитранеры и т.п. Все они зарабатывают регулярно различные суммы денег покером, причем про 4-х столовые реги средних лимитов среди всех них имеют не самые худшие показатели.
    Заголовок и посыл - не нра. Остальное содержание - полезное.
    Вот дальше можно уже говорить о том, сколько кто зарабатывает и какие у разных способов преимущества. В целом уже все написали, а у меня вот просто такая мысль: теоретически, кол-во столов не важно, важно такое понятие как минимальная дистанция в руках за период. Если брать за период в месяц, то тут считаю оптимальной цифру в 100к хэндов. Почему? Ну где-то я читал что большие стрики могут длится по 200к рук (и даже больше но 200к это вроде реально большой стрик), так вот при такой катке его можно пережить за 2 мес. Если играть 40к, то ждать можно 5 мес. Как-то не хочется, да? И не важно как вы будете набивать эти 100к рук - за 80 часов на 24 столах, или за 240 часов на 6 столах (и даже большее время на 4-х), что не совсем реально. А реально за 160 часов на 10 столах. Вот и выходит что в среднем нужно катать 8+ столов, чтобы не сидеть все время перед компом, что вполне укладывается в соврем реалии. Мне кажется это основной критерий - насколько долго вы готовы переживать свои стрики. Если особо не повезет, то с 40к руками можно и весь год в стрике просидеть... устраивает - пож. Правда тут еще один нюанс как всем известно - что чем выше винрейт, то больше пофиг на стрики. Ну какбы да, но судя по смоделированным графикам, даже с 2птбб можно в нуле быть, с 3 - картина порадужнее будет, но 3 - это реально достаточно большое достижение, чтобы говорить о его распространенности. В общем я бы сделал такой вывод: если вы не рвете поле с 3птбб, то у вас есть два пути неплохо зарабатывать покером на средних лимитах: 1) играть мало столов, улучшать свою игру пока не заимеете 3 птбб, и все равно страдать от стриков. При это чтобы накатать теже самые 40к рук все равно придется 100+ часов положить, так что отдохнуть не удастся =)), а если меньше то попав в стрик на год, можно вообще подумать что покер риггед 2) играть 100к рук в месяц. если Вам еще есть чем занятяся в этой жизни кроме катки, то придется гриндить 8+ столов. при этом все также стараться улучшать свою игру.
    кто имеет 4птбб - тот молодец
  • sociodeer Top {participant} sociodeer
    25 января 2011, 13:33
    0
    Мат. моделированием занимаюсь не первый год. Не поддерживая чью-либо точку зрения ввиду их явной холиварности и абсурдности, должен напомнить, что судить о высокодисперсных процессах по worst run и best run - это фу.
  • Pilat {participant} Pilat
    25 января 2011, 20:18
    -3
    Можно было просто написать - я представитель Покерстарз, они мне платят деньги, поэтому я их рекламирую - делайте больше рейка на ПС - рейк = pro!! XD
  • MayFlover {participant} MayFlover
    26 января 2011, 04:04
    0
    Эк как всех задело что их обозвали не "ПРО" )) а где знаменитое покерное хладнокровие? легко ж большинство в тильт ввести.


Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получить возможность оставлять комментарии.