Источники "недоборов". Одна раздача и пару мыслей.

Nenavision -13 352354

У вас недоборы 20 стеков? ГСЧ вам должен? Давайте попробуем разобраться. Рассмотрим стандартную раздачу, которая объясняет откуда берутся эти самые "недоборы".



Table info:

Posts big blind $0.50
Seat 1:Nenavision ($84.15) 

Dealer, Posts small blind $0.25
Seat 2:BrankoHock12 ($28.65) 

Dealt to Nenavision 
 


Check odds

Preflop: (Pot: $0.75)

RAISE BrankoHock12, to $1.50 
CALL Nenavision, $1 

Check odds

Flop: (Pot: $3)

   
CHECK Nenavision 
BET BrankoHock12, $1.50 
RAISE Nenavision, to $5 
RAISE BrankoHock12, to $27.15 and is ALL-IN 
CALL Nenavision, $22.15 

Check odds

Turn: (Pot: $57.30)

    

River: (Pot: $57.30)

    


SHOWS Nenavision 
  
SHOWS BrankoHock12 
  
Nenavision wins the pot of $56.80 with a flush, Ace high 







Выставились мы так: у меня 44,95 у оппонента 55,05%.



Вроде все стандартно и скучно. Но возникает несколько вопросов. А кто собственно в данном случае сыграл хорошо с точки зрения математики (рассматриваем пуш и кол)? Я или оппонент.


Допустим опп знает на 100%, что чек-рейз я делаю всегда с дро и всегда коллирую пуш. Также и я знаю, что он всегда пушит с топ парой. Впрочем все это не важно. 


У оппонента 55,05% на победу он радостно пушит (и знает, что я всегда заколю). Он сделал плюсовой на дистанции пуш. Посчитаем:


EV = 0,5505 * 28,65 - 0,4495 * 28,65 = 2.89$  


Плюсовое ожидание, все хорошо, опп на 100% уверен, что все сделал правильно.


С моей стороны легкий колл по шансам банка. Мое EV на дистанции.


EV = 0,4495 * 35,15 - 0,5505 * 22,15 = 3,6$


Тоже плюсовое ожидание от кола на дистанции.


Получается, что оба игрока имеют положительное ожидание :) Но такого не может быть, кто-то в этом розыгрыше на дистанции должен терять дeньги, а кто-то получать. (не будем учитывать рейк, чтобы упростить расчеты).


В данном случае, такое несоответствие приводит к выводу, что на дистанции все таки выигрывать будет тот, кто делает корректное с точки зрения математики действие последним. Это как, по анaлoгии, как в результате розыгрыша меняется эквити на флопе, терне и ривере и не важно, что префлоп допустим у твоих тузов было 80%. 


Колл, как последний ход в результате можно рассматривать как отдельную под-игру не зависящую от действий до этого хода, абсолютно без разницы, что оппонент сделал "плюсовый" пуш. Если колл по шансам, в плюсе на дистанции будет игрок делающий кол.


Т.е. от корректности действия игрока делающего кол в данном случае определяется плюсовость или минусовость данного пуша оппонента, а вовсе не его эквити  (55% в данном случае). Да, это довольно таки неожиданно и противоречит интуиции, но это так. Это объясняется тем, что результат исхода розыгрыша на дистанции зависит только от эквити руки человека делающего ход последним (кол в нашем случае) и никак не зависит от эквити рук и действий оппонентов на предыдущих ходах розыгрыша.


В конкретной ситуации, с такими размерами стеков. В плюсе на дистанции будет именно колл с дро. Сила руки KJ оппа 55% на момент его пуша абсолютно не важно. Фактически для человека с A8s это как отдельная игра, кол или не кол, что кто и как рейзил, ререйзил до этого момента кола, совершенно не важно.


Допустим вам предложат сыграть в такую игру, у вас A8s (как в этой раздаче). Ваше решение кол или не кол с дро. Посчитаем: EV = 0,4495 * 35,15 - 0,5505 * 22,15 = 3,6$ :) математика однозначно говорит, что в такую игру стоит играть :) и не важно, что там и как кто ререйзил и пушил. Да шансы руки выиграть меньше, но играть (колить) все равно стоит. А оппонент с KJ будет на дистанции проигрывать дeньги.


Ситуация, кстати, поменяется если допустим он сделает 3бет (моего чек-рейза) я пуш он кол. И в этом случае уже он будет иметь положительное ожидание на дистанции. В общем очень много факторов определяет плюсовость или минусовость действия. Например размеры стеков (ситуация та же). Имей оппонент в данной раздаче стек 45$  и пуши он его тут, он бы имел уже плюсовое ожидание на дистанции, т.к. мой кол тут был бы не по шансам, притом, что шансы на победу рук остаются постоянными 45% и 55%.


Таким образом подходим к собственно недоборам. В данном случае оппонент выставляясь, как принято считать плюсово, будет на дистанции иметь очень большой "недобор", показываемый в трекере. Там расчет идет на основе вычисления эквити руки (55% в данном случае). На самом деле никакого недобора нет. 

Да, да дистанция вам ничего не вернет :) 



Вывод: Казалось бы вы пушите хорошие руки и ситуация казалось бы плюсовая (допустим у вас 60% против чего угодно) на самом деле плюсовый это пуш это или минусовый на дистанции определяет оппонент, который будет делать кол, а не сила вашей руки. Если опп делает кол по шансам банка, то пуш для вас минусовый, хотя калькулятор покажет 60% против его руки. Т.е. делая ход первым вы создаете условия розыгрыша, играть или нет определяет тот кто делает действие последним, он же и определяет выигрывающего в этом розыгрыше на дистанции. 




p.s. Кстати отсюда можно математически обосновать важность позиции в покере и ее конкретная оценка в $. Если кому интересно то.....


p.s.s Как итог хотелось бы сказать, что результат в покере гораздо больше зависит от нас, чем принято считать.




____________________________________________________________________________________________


UPDATE

____________________________________________________________________________________________


После того как я все это написал, меня не покидало чувство, что все это как-то странно и где-то я ошибаюсь.

Мне кажется я понял, где ошибка. Спасибо, всем кто оставлял комментарии. Она кроется в методе расчета EV кола. Ведь как не крути, если у оппа плюсовое EV, у меня должно быть минусовое на ту же сумму теоретических $. Естественно источник нужно искать в мертвых дeньгах которые уже в банке.


Оценка пуша оппонента.

EV = 0,5505 * 28,65 - 0,4495 * 28,65 = 2.8936$  


Оценка моего кола c A8s.

EV = 0,4495 * 35,15 - 0,5505 * 22,15 = 3,6063$


Вроде бы кол плюсовый, по шансам банка, все как и учит теория. Но тут главный вопрос в том кто создает мертвые дeньги в банке, если не мы то кол плюсовой. Но 6.5$ (кол префлоп и чек-рейз) мы в конечном итоге берем из своего стека. Поэтому, корректней EV кола считать так:


EV = 0,4495 * 35,15 - 0,5505 * 22,15  - 6,5$ = -2,8936


Что в точности соответствует величине EV пуша оппонента, только естественно отрицательное. 


Поэтому, делая кол по шансам нужно учитывать этот момент. Странно, что нигде этот момент не описан. Вданном случае колл  делать по любому надо :) лучше на дистанции терять 2,89 чем 6,5$.


Выходит, что делая кол по шансам банка мы можем если и не играть в плюс то уж точно сокращать потери на дистанции.






P.s. Значит я в посте ошибался, ну что же, пойду напьюсь.

29

Бонусы Pokeroff

Holdem Manager 2 в подарок!
VIP
Групповые тренировки с ПРО
Курс МТТ от гения
35 комментариев
    Добавить комментарий
    Комментировать без регистрации
      

    На указанную почту придет ссылка для подтверждения

    Отменить

    Узнай первым
    о важных новостях

    Мы будем присылать уведомления
    горячих новостях и статьях!

    Так будут выглядеть оповещения, которые появятся на экране.

    Хочу знать!Буду оставаться в неведении

    Livechat