Моё участие в дискуссии на форуме часть 1

ПРО MaxKatz +85873 927857
Кто читал это всё на GipsyTeam, можно не заходить, хотя есть немного дополнительных моих мыслей :).

Первый мой опыт большой дискуссии на форумах. Вообще я не люблю форумы и не люблю на них дискутировать. Но тут нечего было делать перед поездкой в выходные, а на GipsyTeam появилась следующая тема:



Lushakov

Нужен тренер по МТТ. Где найти можно такого человека и как дорого обойдутся уроки?


И началось как обычно бурление на тему, что у нас уроки очень дорогие:



Spail

Так и есть, заодно у него там суперскидка с барского плеча если несколько человек занимаются. Подробнее вот: http://teach_me_pls.pokeroff.ru/blog/note/125303/

Особливо порадовало "Что бы для меня ожидание от этого дела было сопоставимо с игрой, но в то же время цена осталась приемлемой...". Т.е. своё ожидание он оценивает больше чем в 450$\час, но так уж и быть сделает обучение приемлимым.


Я тихо-мирно запостил наш ответ:




Max Katz

У нас поставленно дело с обучением, уже человек 30 или 40 обучилось... есть всякие варианты оплаты, от 75$ в час за групповое занятие до 450$ за полностью индивидуальное с выездом в другой город, а так же за проценты от будущих доездов обучаем.

Можно писать на shtab@mail.ru, если правда есть интерес договоримся.


А потом заметил бурление и решил замутить бурную дискуссию, изложив подробно свою позицию по данному вопросу на чужой территории, благо времени было полно.


Для затравочки...


Max Katz

Тьфу, и тут бурления говн на тему высоких цен.
Вы, бурлящие, хоть один урок взяли? хоть одного человека обучили? или вы только ценники сравниваете?

Если два рега стодолларовых турниров скинутся, и купят 10 часов, заплатив 2250$ например, то при загрузке 10К в месяц даже подъём РОИ на сранные 10% отобьет это дело за две месяца. Я уж не говорю о том, что нормальный подъём РОЙ отобьет вообще за две недели.

В реальном мире вложение которое через два года окупается считается очень хорошим, тут двумя годами не пахнет и близко вообще ни при каких обстоятельствах. Кто умеет считать, тот развивается, вкладывает дeньги и время в своё развитие, в том числе и ВОДы за дeньги покупает, и берет уроки (не только у нас, а всякие), и рубят потом капусту.

А бурлящие тут насчет цены типа вас всю жизнь кудахчат на кухне что 1000 рублей за книгу или 200 рублей за ВОД это вообще ***** как дорого, можно и бесплатно в инете скачать. Экономики великие, оптимизаторы затрат, всю жизнь на работе за 500$ сидящие или на НЛ25 специалисты по тренерам не взявшие в жизни ниодного урока. А потом ещё и другим мозги промываете своей убогой философией.
Убейте себя, спасите генофонд.

Модератор Mad_Revolver заменил слово "пиздец" на звёздочки, народ собрался в ожидании попкорна. Spail обиделся:


Spail

Ждал примерно такой реакции, когда увидел тебя читающим эту тему, но реальность превзошла все ожидания :) Неплохо вышло, неплохо.


Но я, конечно, не про него:



Max Katz

Это не про тебя лично, это вообще.
Я что бы не делал сталкиваюсь с такими бурлениями, и когда 450$ в час за свои уроки беру, и когда процент от будущего плюса беру, и даже когда весь мой интерес это возможный бэккинг в будущем. И когда ВОДы за 10$ продаю... вобщем всегда.

Меня вообще очень раздражают любые виды деструктивной философии. Когда кто-то пытается воспрепятствовать взаимодействию, сэкономить на развитии, не кооперируется с кем нужно, ну и прочее... реально очень многие люди очень много могут достигнуть, но не достигают из-за убогой деструктивной философии.

Казалось бы вот например тут, ты ведь не брал урок у Джона точно, и наверняка не брал у тренеров на 2+2 а просто видел объявление. Конструктивным был бы подход написать мне или Джону, и сказать "чего так дорого то? там вообще есть за что? хочу поглядеть" если тебе правда интересно. И мы бы обязательно наши пути взаимодействия, как с тобой так и с любым кто хочет что-то делать.
Деструктивный метод, слышать где-то что-то, что там все фиши, и не советовать другим, ещё и публично. Путь разрушения чего-либо, от которого ничего хорошего быть не может впринципе.

Это же убогая философия, а она постоянно везде встречается, в любых делах...


Довольно быстро начали появляться те, про кого я:


Soul (Иван Демидов)

Не понимаю пафоса. Я вот вообще считаю, что вы не +ЕВ в турнирах по 100+ долларов. Соотв. реги этих турниров могут учить вас, а не наоборот.

Допустим я не прав и вы бьете эти турниры с хорошим РОИ и можете научить делать людей тоже самое. Тогда уроки у вас - это лучше чем не брать уроков вообще. Правда в реальном мире выбор немного другой. Можно взять уроки у других плюсовых МТТ игроков и сделать это значительно дешевле.

Не стоит понимать меня неправильно. Я не против того, чтобы вы брали 450, 1000, 10000 долларов за урок. Каждый волен устанавливать цены сам.


Я начал сдувать авторитеты, в начале достаточно неуклюже:


Max Katz

Точно такая же деструктивная философия. Ты не брал уроки у Джона, не разбираешься в вопросе, никогда про игру не говорил ни с ним ни со мной, сам играя МТТ достаточно посредственно и без глубокого мышления выносишь тут вердикт, который выглядит адекватно только из-за того что ты занял топ2 на ВСОПе (о боже я сказал то, что нельзя говорить, задел святую корову, сейчас меня линчуют).

Если бы ты правда хотел узнать что-то и высказать объективное, непредвзятое и настоящее мнение про урок чей-либо, ты бы хотябы его взял бы сам. А тут только деструктивность и детское желание разрушить, и больше ничего.

Игра Вани это вообще табу, слишком много людей думает, что это эталон, поэтому любой, кто о ней заикается не в восторженных тонах в покерном сообществе воспринимается как сумашедший, эту тему лучше было не трогать


Народ стал задавать вопросы:

Zver2

Зачем так зло, во первых вы посмотрите в каком посте стоит обьява мтт до 20. т.е человек играя тур. по 5-10 должен выложить за уроки мин 3000. как Вы понимаете это им не по карману. вот отсюда и недовольство.)))
Я играяю турниры и по 100 и по 200 но.....
Если не секрет, из чего складываеться цена часа обучения???? Ваш потенциальный выйгрышь, если бы Вы играли, или знания настолько хороши???
Писал без всякой желчи, а реакция была не совсем адекватна, это как


А я отвечать:


Max Katz

Насчет не по карману, у нас есть миллион всяких вариантов, часть из них вообще бесплатные, и мы там берем только проценты от будущих доездов, если они будут (да, возможно они бы и без нашей помощи были, но вот и так берем).
Делаем групповые занятие, где можно хоть за 75$ в час заниматься, в том числе и оффлайн, выезжаем иногда в другие города. Мы работаем. А желчи столько потому, что тут я могу оторваться, тут я и так гад нехороший, так что могу писать прямо что думаю без всяких имиджей и не боясь никого задеть.

Так вот, это желание постоянно всё разрушать, найти самую дорогую цену и начать её обсасывать, или выносить вердикты только потому что тебе хочется чтобы так было не зная даже игрока, это меня бесит. А сейчас ещё вечернее философские настроение, вот и так. Не люблю я этих людишек которые судачат на скамейках в подъездах и косточки всем перемывают (я не о пенсионерах), а сами все что делают это пиво пьют и в телек тупят. Зато лучше всех знают какая на что цена, и как что делать.
Они потом растят убогих детей, создают убогие жизненные ценности, и вырастают целые толпы людей которые вместо того, чтобы думать о том, как развить себя или сделать что-то хорошее думают о том, какбы что-то разрушить. *****.

Mad_Revolver опять стёр слово "пиздец".


Демидов не отставал, не брезгуя дезинформацией (правда, может, он сам дезинформирован, пишет то, что знает):


Soul


Я прекрасно осведомлен о твоих результатах и не только в рамках бекинговых проектов с Джипси. Я бы не стал утверждать что-то, не имея информации.

Про плюс 250к или сколько там. Ты обыграл 10-15 бизнесменов в турнире по 10к с ребаями, потом занял в таком же турнире призовое место и т.д. Я не спорю, что слабых бизнесменов ты обыгрывать можешь. Речь была о 100+ онлайн.

Не хочу и далее засорять эту тему, пойду спать. Если тебе очень хочется обсудить собственную плюсовость в дорогих онлайн турнирах, то думаю стоит создать отдельную тему. Я с удовольствием отвечу тебе завтра.


Дело стало перерастать в перепалку:

Max Katz

Тоесть когда ты на ВСОПе толпу фишей обыграл, это считается :)
А когда я 15 бизнесменов (из которых кстати были часть Кострицын, Джипси, ты, Кравченко иногда, Торт ну и ещё много интересных персонажей), то это не считается :)

Совершенно не хочется обсуждать мою плюсовость, я в онлайне с самого начала карьеры играю почти исключительно только финальные стадии (начиная с Мэншена ещё), и сам не знаю. С начала сыграл онлайн за всю жизнь турниров 30 наверное, из них один за 50$ на 8500 человек где топ2 дало :).


Затронулась давняя история (я дал ссылку на отзывы учеников):


Toba44i

Один пишет, что ему некогда играть турниры, второй написал про свои ники
ФТП: ник1
Старзы: ник2
ПКР и Редстар: ник3

Третий написал вот что:

Доезды есть, банкролл растёт, обсуждаем раздачки походу игры, вобщем всё отлично, мне нравится. С Максом турниры "рвутся" намного легче.
Не вижу смысла выкладывать график, по причине названной выше Максом, да и вообще там куча сайтов, они не все в ОПР входят. Единственное скажу, что банкролл удвоился с начала занятрий (примерно).


про онлайн команду тоже прочитал только что, если брать 100 человек 5 из них доедет это действительно очень выгодный бизнес, потому как ничем не рискуя получаешь профит. Кому что конечно, но если все упирается только в дeньги, то все выгодно на 100%. Мнение я составил, как бизнесмен, ты успешен.

Я решил о ней подискутировать, хотя в своё время даже тут на Покероффе не стал:


Max Katz

А вот ещё одна любопытная философия, если доход безрисковый значит видимо наёб (сори за мат, но как это перефразировать? если есть мысли, можно заменить :))

А когда учитель даёт урок по математике частный помогая в ВУЗ поступить, и оплату берет только если поступили, это тоже наёб?

Верный ответ, может да а может и нет. Если он просто взял выборку и ничего не делает, ждет кто сам поступит то да, это наёб. А если он добросовестно учит, и при этом не берет дeнeг с тех, кто не поступил потому, что считает что он провалился сам, плохо научил и брать не за что, то это честная работа, и очень адекватная система оплаты.

Философия обманутых вкладчиков, во всём видеть афёру.



Toba44i

Я нигде не написал что это обман. Я лишь сказал, что твой бизнес успешен. Это плохо? Может быть ты учишь, может нет, это в данном контексте неважно, если до тебя так никто не сделал, то ты молодец. Вот и все что я хотел сказать. Почему ты видишь везде,направленный на тебя негатив?



Max Katz

Я не про тебя лично, как и вообще не про кого лично тут :)

Эти темы очень активно бурлили на Покероффе в своё время, и там как раз такие мнение в основном были. Я там не участвовал в дискуссиях, потому что у меня там домашняя территория и я там не срусь почём зря :).

Все что я пишу совершенно не направленно лично на участников этой ветки, я об общих мыслях которые есть в обществе, совсем не конркетно о твоих. Твои просто напомнили об этом.


Своих коллег по команде решил поддержать Tainer, который как раз несколько дней назад выиграл 50К в онлайн турнирах:


Tainer


Поспал вечером пару часов, а тут такое biggrin.gif

Мне есс-но лень читать все эти страницы... но по краткому содержанию всё очень смешно. Тема о тренере в разделе "ДО 20$" однако поучительна. Максим Кац называет любое сообщение с его критикой - бурление говн. Но даже в таком разделе (правда, название темы говорящее) он стал главным героем, настрочив сообщений больше чем другие. Ассоциация ясна... бурление говна, и тут сразу Макс Кац. Интересно capt.gif Я даже на покероффе как то задал тебе вопрос, Макс, что то типа "сколько можно так реагировать на любые негативные обсуждения, связанные с тобой?". Кароче пока вывод такой "Хотите чтобы ваш блог стал популярным? Напиши "Кац - бла бла бла" и ближайшие часы ваш топик будет мега популярен." Сорри, ничего личного, просто я не понимаю, как так можно относиться к критике. В остальном же ничего плохого про Макса сказать не могу (да и тут вроде не плохое, а риторическое)

Дальше. Я бы ничего не хотел говорить про обучение. Макс с Тичем может вполне неплохие учители, да и может вполне неплохие люди. Но. Видел сообщение типа "Как ты можешь говорить об уровне нашего обучения, если не пробовал получать уроки?". Ну есс-но, если рыночная цена жигули будет в 2 раза выше, чем цена мерседеса, то стоит усомниться. А это именно жигули, т.к. вы никак не можете обосновать плюсовость вашего обучения. Где графики ваших учеников? Пять из 100 доехали? Здорово. Взять того же Gto. Я знаю этого пользователя с постов со стретеджи. Ничего не могу сказать об уровне игры, он молодец что смог выиграть неплохие дeньги за период "обучения с тобой". Но если посмотреть на турниры которые он затащил - 2 ребайника за 8 и 5 баксов с полем >2-3к человек. Ты всё ещё пытаешься впаривать, что это ваши уроки помогли ему выиграть 10 коинфлипов? Тебе ли не знать о стриках у МТТ игроков. Он долго играл, дистанция ему вернула. Есс-но, чувак доехал, потом ещё и сам написал о том, что вы помогли - сейчас можно везде выкладывать ссылки. Но все адекватные игроки понимают, что это просто хорошая игровая полоса. Если бы были хоть какие то данные о том, что такой то игрок просто рвёт после обучения слабо дисперсионные турниры (т.е. турниры с полем 100-200 человек), то это многое бы изменило.

Единственное, что скажу именно по поводу тренерства, то я бы посоветовал обратиться к Prozak c cgm. Это пример того, как человек, слабо рекламируя себя, создал себе имя на своих результатах и отзыве своих учеников. Благо для игрока в покер мысль о тренере приходит уже в период шевеления мозгами, поэтому какое обучение выбрать (качественный товар с хорошими отзывами, но меньшей публичной рекламой, или прорекламированный сюрприз, от которого не знаешь что ожидать) определяется по уровню интеллекта.


Такое я пропустить не мог:


Max Katz

Вот это самый вопиющий пизд*ц из всей ветки. Успехи в покере всегда сносят крышу, и создают ощущение что ты разбираешься не только в игре, но ещё и в любых других вопросах, связанных с чем угодно.

Тут можно наблюдать высказываемое мнение "эксперта", заодно ещё и с красниньким аватаром. Рассудил. Поглядим что он пишешь:

1. Я тему не читал,
2. Уроки не брал
3. Макса и Джона не знаю,
4. Ничего вобщем не знаю,

Однако хочу сказать, что совершенно нелогично что цена так завышена, и аргументы ваши (которые я не читал) слабы. Не забывайте (забыл добавить), что я только что выиграл 50К, и в ДжипсиТиме я про междупрочим, а кроме меня там Про только Джипси, Ваня, Лика, Илья и Стас, вот какая компания. Так я теперь могу рассуждать о том, о чем ничего не знаю и знать не хочу, но слушайте меня.

Ты конечно не единственный 19 летний (или сколько там тебе) мальчик, который доехал и стал так думать. Могу поспорить, на этой неделе ты и в обычной жизни эксперт по всем вопросам, вальяжный спокойный и довольный собой.
К счастью такая вот постановка разговора просто делает мнение этих персонажей особенно никому не нужным. Пара тройка таких высказываний по типу "Пастернака, не читал но мнение имею" с видом эксперта, и народ начинает соображать, что ты всегда пишешь о чём попало, даже если ты и близко не в курсе...

P.S. почему я говорю о личностях а не о содержании? Да потому что в этих всех постах нет содержания, они все одинаковые. "я ничего не знаю, но меня бесит Кац, он (верное подчеркнуть: ездит по миру сука все время играя хуже меня, делает не играя в покере дeнeг в 5 раз больше чем я играя 8 часов в сутки, назвал меня дебилом, выгнал меня из команды (или не взял или даже не пригласил), назвал всех людей говном, написал пост в котором я увидел себя ну и ещё миллион всего) и поэтому дай-ка я нагажу ему хоть как-нибудь, хотябы с помощью своего имиджа который у меня есть или просто сравню его проект с какой-нибудь ерундой чтобы поменьше желания у людей было ему писать, станет приятнее/немного менее обидно".

Красный аватар (который кстати я хз как и зачем у тебя появился, ты ничего не пишешь интересного, ничего не делаешь интересного, ничего не выигрывал интересного, обычный форумный мальчик с обычным мышлением форумного мальчика, как-то не в кассу совсем тут в такой компании конечно, но снять сейчас неуместно понятное дело) не делает кого-то автоматическим судьей в любых вопросах, которые он даже может не читать, это фикция а не реальность...


Тут сложная дилемма. Вообще я, конечно, сильно неправ, что написал это дело публично. Я хорошо знаю это состояние уверенности и не хочу иметь ничего общего с выбиванием его из 19-летнего хорошего игрока. Наверное, стоило написать это в личку.

Однако, с другой стороны, он безо всякой причины напал на меня, причем совершенно не обоснованно и даже не вникая в вопрос, попытавшись использовать свой авторитет в виде красного аватара и доездов. Ну, в общем, вышло как вышло.


Началось нешутошное бурление. ДжипсиТим и сочувствующие объединились в усилиях против силы зла:


Soul


Классный пост, смеюсь. Максим ниже уже падать некуда или еще есть куда?=)


Toba44i

Какое-то терпкое приятное чувство коснулось меня, что-то схожее с почесыванием комариного укуса.


-Sava-

забаньте пионера, нам такие не нужны....оченьььь оченььь не красиво!


Tainer


biggrin.gif А я всего лишь спросил про результаты biggrin.gif Ох, бедняжка))

Поищем в его сообщении хоть один вопрос, на который он не дал сам авторитетного ответа?


GipsyTeam бурлил и негодовал:


SabHan

ну вот макс зачем ты это написал))) я уважаю тайнера гораздо больше чем тебя( думаю как и большенство сдешних форумчан) но и к тебе общее отношение не было плохим) я конечно тожэ ничего не знаю) но твой переход на личности -просто бесит) все это похоже на пиар))) чтож тебя все знают)


Leo_Manowar

Макс, во второй части своего поста ты сделал ровно то, чем возмущался в первой и вообще на протяжении шести страниц. Ты выдал характеристику Тайнеру, не зная ни его, ни его игры.

Что касается использованного тобой слова "мальчик", то некоторые посетители ветки могут в силу своего возраста назвать "мальчиком" тебя самого, "юношеским максимализмом" твои высказывания, а потом еще с умным видом добавить: "Подрастет - поумнеет".

Будут ли они неправы? Во всяком случае, не более, чем ты.

Поупражняемся в казуистике? У тебя там красной нитью через весь пост идет мысль, что и доезд Тайнера случаен, и статус про на сайте давать ему не за что.


Я иногда отвечал:


Max Katz

Про игру Тайнера я вообще ничего не говорил, так как вообще никогда её не видел.

Ну что за бред. Любой доезд случайность, любой кто играет турниры это знает. Выиграть турнир можно только по лаку, по скиллу можно делать плюс на дистанции 100 турниров, а никак не один конкретный выиграть.

Я вообще ничего не знаю о том, как он играет, а насчет статуса, он тут появился задолго до выигрышей, и никак с ними не связан. У них же везде написано, что это команда друзей-единомышленников, как может быть давать его "зачто" или "незачто". Кому хотят тому и дают.

Мысль там в том, что он не делает тебя народным судьёй.


Но всех переплюнул ещё один участник команды GipsyTeam:


Potra1der


Я тут вспомнил смешную историю из Вегаса. Рассказывали, что на одном из турниров ВСОП какая-то девушка выкинула Straight Flush в открытую ( Royal Flush быть не могло). Оказалось, что это была Полина из команды Каца. Вопрос, вы не обучаете игроков своей команды?


Тут уж нельзя не ответить:



Max Katz

Вы вообще что-ли с ума посходили с красными аватарами там? Один краше другого.

Это ведь не шутка, ты ведь это вставил специально в этой дискуссии чтобы показать что я или команда что-то не умеем.

Действительно была раздача, в которой у Полины был флеш с флопа, на ривере пришла 4флеш доска, она не заметила что одна из её карт даёт стритфлеш и выкинула его.
Полина девушка, играет хорошо, и я уверен что ты её даже никогда не видел. Эта история имела серьезные последствия для уверенности в своей игре, как бы было с любым.
Каким же надо быть низким и подлым человеком, чтобы в аргументированной дискуссии со мной об обучении выставить этот факт публично как специальный, как будто она не знает комбинаций?

Я ахреневаю от вас.


Tainer тем временем капитулировал:


Tainer


Написал большой пост, потратив на это минут 15, но понял, что зря) В кратце, "Кац - ты мудень". Я просто спросил и хотел получить ответ (как в нормальном диалоге), не имея злостных умыслов, в итоге получил интересное продолжение. А стёр своё сообщение потому, что да, я обычный форумчанин, и жизнь моя явно не для того, чтобы вести интрижки с такими людьми как ты. Хотя признаться я до последнего не понимал почему так все обозлены на тебя Благо я нашёл хороших людей на этом форуме, с которыми мне интересно пообщаться. А на все эти попытки как то обсудить мою личность с твой стороны - мне просто плевать. Хорошо это или плохо, но ты не совсем авторитетная личность как в моих глазах, так и в глазах моих близких знакомых, чтобы я вступал с тобой в распри. У нас разные ниши - я не претендую на то, чтобы подлизывать у менеджеров румов, писать умнейшие посты про жизнь в свои 20 лет и т.д.

Т.к. я уже увидел "диалог" в твоём исполнении, то не задал никаких вопросов в этом сообщении smile.gif Поэтому не трудись стучать по клавишам, прочитав это.


Я попросил уточнить:

Max Katz

Ты пишешь,

Цитата(Tainer @ 23.1.2010, 16:34) *
Я просто спросил и хотел получить ответ (как в нормальном диалоге), не имея злостных умыслов, в итоге получил интересное продолжение.


Вобщем что ты просто тихо мирно задал вопрос, а я на тебя напал. Вот твой пост, полностью:


Цитата(Tainer @ 23.1.2010, 1:41) *
Поспал вечером пару часов, а тут такое biggrin.gif

Мне есс-но лень читать все эти страницы... но по краткому содержанию всё очень смешно. Тема о тренере в разделе "ДО 20$" однако поучительна. Максим Кац называет любое сообщение с его критикой - бурление говн. Но даже в таком разделе (правда, название темы говорящее) он стал главным героем, настрочив сообщений больше чем другие. Ассоциация ясна... бурление говна, и тут сразу Макс Кац. Интересно capt.gif Я даже на покероффе как то задал тебе вопрос, Макс, что то типа "сколько можно так реагировать на любые негативные обсуждения, связанные с тобой?". Кароче пока вывод такой "Хотите чтобы ваш блог стал популярным? Напиши "Кац - бла бла бла" и ближайшие часы ваш топик будет мега популярен." Сорри, ничего личного, просто я не понимаю, как так можно относиться к критике. В остальном же ничего плохого про Макса сказать не могу (да и тут вроде не плохое, а риторическое)

Дальше. Я бы ничего не хотел говорить про обучение. Макс с Тичем может вполне неплохие учители, да и может вполне неплохие люди. Но. Видел сообщение типа "Как ты можешь говорить об уровне нашего обучения, если не пробовал получать уроки?". Ну есс-но, если рыночная цена жигули будет в 2 раза выше, чем цена мерседеса, то стоит усомниться. А это именно жигули, т.к. вы никак не можете обосновать плюсовость вашего обучения. Где графики ваших учеников? Пять из 100 доехали? Здорово. Взять того же Gto. Я знаю этого пользователя с постов со стретеджи. Ничего не могу сказать об уровне игры, он молодец что смог выиграть неплохие дeньги за период "обучения с тобой". Но если посмотреть на турниры которые он затащил - 2 ребайника за 8 и 5 баксов с полем >2-3к человек. Ты всё ещё пытаешься впаривать, что это ваши уроки помогли ему выиграть 10 коинфлипов? Тебе ли не знать о стриках у МТТ игроков. Он долго играл, дистанция ему вернула. Есс-но, чувак доехал, потом ещё и сам написал о том, что вы помогли - сейчас можно везде выкладывать ссылки. Но все адекватные игроки понимают, что это просто хорошая игровая полоса. Если бы были хоть какие то данные о том, что такой то игрок просто рвёт после обучения слабо дисперсионные турниры (т.е. турниры с полем 100-200 человек), то это многое бы изменило.

Единственное, что скажу именно по поводу тренерства, то я бы посоветовал обратиться к Prozak c cgm. Это пример того, как человек, слабо рекламируя себя, создал себе имя на своих результатах и отзыве своих учеников. Благо для игрока в покер мысль о тренере приходит уже в период шевеления мозгами, поэтому какое обучение выбрать (качественный товар с хорошими отзывами, но меньшей публичной рекламой, или прорекламированный сюрприз, от которого не знаешь что ожидать) определяется по уровню интеллекта.


Процитируй хоть один вопрос, который ты задал и сам не дал на него авторитетного ответа?


Ответа не последовало, дутые авторитеты начали уходить из беседы, и она стала намного более конструктивная. Вообще, очевидно, что нормальные люди вряд ли будут писать в дискуссию, которая велась на том уровне, который видно выше. Дутых авторитетов удалось выдавить, они стали не активны, и дальше было интересно.

Первый голос разума:


Михаил Сёмин

Друзья, я тоже выскажусь. Могу позволить, наверное, раз уж минут 20 тему читаю)).
Разговор, на мой взгляд, совсем не в ту степь ушел.
По моему мнению, 450$ в час - это дороговато. НО! Лично я уроков не брал, поэтому не берусь судить об их уровне. Да и дороговато это - для меня. А, например, для человека с очень хорошим заработком, любящим поиграть в покер - вай нот? Например, услуги хорошего адвоката стоят 250 евро в час (да, вы можете тут же возразить, что адвокат нужен в каких-то экстренных случаях, но это далеко не всегда так). Услуги психолога - от 100 долларов в час. И люди ведь идут туда зачастую просто, потому что интересно, хочется поговорить за жизнь. И у меня есть такие знакомые, отдающие психологам большие дeньги. Ну вот и о покере может быть интересно поговорить кому-то. Плюс Макс написал, что варианты разные могут быть.
Во-вторых, это личное право каждого установить свою цену. Здесь можно было бы о чем-то спорить и в чем-то обвинять Макса, если бы еще несколько человек написали про другие школы с более бюджетными вариантами, а Макс начал говорить, что "они все отстой, один я хороший". Но ведь наезды все сыпятся наоборот - только на Макса. А он едва ли не единственный, кто дал ответ на вопрос форумчанина о тренере.
Да, дорогом. Но вы никогда не приходили в магазин? Я вот, например, как-то решил про плазмы спросить. Ясно, что продавец мне начал рассказывать про "классный телек". Только он стоил 150к. А я рассчитывал на 30. И что теперь? Продавец мне "фуфло" впаривает?..
В то же время я, например, скачивал ВОД Серебрякова и не пожалел о 200р:) Правда, чего-то сверхоригинального не увидел, но это, пожалуй, к разговору о том, что все ключевые мувы в целом после полугода игры понятны. Вопрос - в том, как их, когда и против кого применять. А со стороны-то всегда кажется, что все очевидно.

В общем, резюмирую. Я считаю, что это хорошо, что есть ВОДы Макса и Серебрякова, что у них есть школа. Я, конечно, за то, чтобы у них были конкуренты, чтобы цены были более доступны...
Но ведь не Кац с Серебряковым за это в ответе? Правда?..й



Max Katz

Это наверное самый адекватный пост во всей ветке. Спасибо :)

Михаил, я хочу предложить тебе пройти двухчасовой урок у Джона (бесплатный), и написать отзыв сюда, в твой блог на Championat, и на Покерофф. Это было бы интересно?

Михаил предложение принял.

Доблестный модератор Mad_revolver перенес все мои посты в разговоре с Михаилом в оффтоп, а все посты Михаила оставил в основной теме. В результате выглядит как маразм. Но главное ведь, что я не смог "пиариться" в разделе "околопокерные темы!"

Этот персонаж ещё появится позже.


Стало появляться даже такое:

Bustarhymes
Тэйнер конечно не совсем адекватен
но поддерживать Соула приходится)


по-поводу Макса, и мне и многим людям судя по комментам его блог оказывался полезным в плане информации и мыслей,
блоги Тэйнера с ошибками или ленивые Соула как-то не очень производят впечатления)

и опять же Макс пишет в теме, что ОБУЧАЕТ ТИЧ
но всё скатывается к обсуждению Макса d.png
и реклама получается хорошая d.png


Есть такой человек, LuckyFish. Он следит за мной, по-моему, с первого дня, как я пишу, и где-то с конца первого года я начал бесить его. Уж не знаю чем, думаю, поездками и тем, что он считает, что играет намного лучше, ну и, в общем, фиг его разберет.

Короче, этот персонаж всегда везде за мной бегает и поддакивает в темах против меня. Без аргументов, конечно, так как их нет, а так, противно и гадко. Вылез и тут:


LuckyFish
А если телек за 150к сделан в Китае и сломаеццо через неделю скорей всего, это тоже норма??

Я-то уж давно на него забиваю, но тут вдруг ответил ему Михаил Сёмин (главный редактор раздела Покер на championat.ru):


Михаил Сёмин

Ну в большинстве случаев телек за 150к все-таки лучше, чем за 30к...
А во-вторых, ну приведите доводы. Вы занимались в этой школе? Там "сломанный китайский телек" предлагают?
Вот несколько человек пишут, что им нравится. Здесь упоминалось, что из 100 только 5 будут довольны. И что высказывания всего 3х довольных человек - это недостаточно. Но хотелось бы тогда увидеть и высказывания, хотя бы, троих недовольных из числа тех, КТО ОБУЧАЛСЯ. Пока я таких не вижу. А ведь, если они есть, то тоже должны по логике форумы читать.
Ок, готов поверить, что кто-то стесняется признаться, что брал уроки у "злого и ужасного Каца". Но неужели всем им так стыдно?

Посты становились всё более аргументированными. Обратим внимание, что как только дискуссия приняла конструктивный оборот, все "авторитеты" с высочайшими мнениями "да хуйня это всё" поисчезали, а стали появляться адекватные скромные люди, с которыми приятно вести дискуссию:


Occean

Вы (не Михаил, а остальные) меня извините, конечно. Я не авторитет во многих вопросах для посетителей этого сайта. Оглянитесь на 23 дня назад. Наступил Новый Год. А у нас (точнее на ресурсе) за неполный месяц уже две темы, которые, как я считаю, негативно сказываются на репутации ресурса. Данная тема - с тренером - ещё не набрала таких оборотов. Надеюсь, не наберёт. Но давайте не будем превращать этот форум в откровенный срач.

Я как-то уже говорил, что если Макс не нравится, то не общайтесь. Можно поговорку "древнюю" русскую вспомнить: не тронь дерьмо - вонять не будет. И тоже повторю, что ни положительно, ни отрицательно к Максу не отношусь. Но если он для вас всех дерьмо, зачем продолжаете на него налетать? На мой взгляд, по обе стороны баррикад есть не очень разумные и рациональные аргументы. Возможно, что авторитета Сёмина хватит на то, чтоб прислушались. По сути ведь он некоторые вещи сказал те же, что и Макс. Но понятное дело, на Михаила никто кидаться не будет.

У меня просьба. Перестаньте. Может, хватит травлю устраивать? Если так продолжится, то постепенно и этот форум имеет хорошие шансы спуститься в русло того же ЦГМ. Можно, конечно, ответить мне: "Не нравится - не читай". Я не буду читать, но от этого ресурс лучше не станет. Перестаньте, пожалуйста. И давайте обсуждать что-нибудь конструктивное и полезное. Например, то, о чём говорит топикстартер. Ему можете дать совет или взяться за его обучение?

Есть ещё один персонаж, Faria. Его я уж не знаю, чем задел, но он тоже везде бегает и пишет обо мне гадости. К счастью, мозгами он обременён не сильно, поэтому дискуссия ведётся на уровне "сам дурак". Видно, что сказать что-то хочется, но не можется. Забавно:


 
Faria

Макс ты просто реально не понимаешь видимо смысл дискуссии. Обычно весь срачь сводится к двум моментам
1. Макс ты мудак (я думаю это не обсуждается)
2. Твои услуги не стоят тех дeнeг которые ты за них просишь. Причем люди не скрипят от зависти что так много зарабатываешь(кто-то может и скрипит). А тупо говорит тебе что какие бы вы с тичем нереальными игроками не были, но ваши услуги не стоят тех дeнeг которые вы за них просите. ВСЕ. Вы не даете какую-то эксклюзивную информацию которую не может дать никто другой. У вас нет выдающихся достижений. ВЫ НИКТО. может быть вы играйте в покер просто земношаренно, но тем не менее на рынке можно найти людей которые предложат те же услуги но дешевле.


Единственный опасный для меня в плане ведения дискуссии участник GipsyTeam оказался очень объективен, как, в общем-то, всегда :)

 
Ilushan

Сам главный герой сериала прислал ссылку - прочитал, получил удовольствие. Смешно, правда, что все (включая Макса) с таким пылом обсуждают тему, которая разбиралась уже раз 20 примерно в тех же выражениях и с тем же составом участников. Ну, и несколько тезисов:

1. У Тича 100% можно узнать много полезного.
2. Продавец вправе сам назначать цену на свой товар, если что, её потом скорректирует рынок.
3. "после года игры в MTT у всех скилл примерно одинаковый" - одно из главных заблуждений Макса, которое достаточно долго мешает ему лично прогрессировать как игроку. Не верьте этому!
4. Когда Максу наступают на любимую мозоль (команда, формирование цен на услуги, может еще что-то), он становится неадекватен. Сам Макс предпочитает термин "некорректен". Поэтому обижаться на него не стоит.

Дальше начались интересные посты:


 
Mad_Revolver

Почему то холивары происходят всегда когда я не за компом. Прочитал весь топик.
Везде где возникает обсуждение Каца- возникает срач, это тренд уже какой то.

Макс, здесь не матерятся, правила они для всех. Не хватает слов- читаем русских классиков, расширяем словарный запас.

По теме. Живой пример. Я покупал себе PSPGo в РФ за 13000 руб, что есть 430$, а приятель купил себе в штатах за 250. Там есть рынок, а у нас есть ценовой сговор ритейлеров.
В вашем случае есть некая монополия (т.к. это пока первый вменяемый и нормально организованный образовательный проект), которая пока позволяет устанавливать некие цены. Почему при этом ты так возмущаешься когда люди называют вещи своими именами? То есть неоправданно дорогое называют неоправданно дорогим, к примеру? Какая разница что в групповые занятия можно попасть за 75$. Давай проводить прямые параллели, нет смысла сравнивать цены на картошку с ценами на помидоры.
Цена в час индивидуальных занятий тренеров 2*2 стоит в 3 раза дешевле, чем цена в час у вас. При этом для большинства здесь присутствующих далеко не очевидно, что ваше обучение при этом в 3 раза лучше. Мне вот пока очевидно, что практически всё, что "мэйд ин раша"- гомно. Ты вот будешь холодильник себе покупать, поди не возьмешь Атлант, а купишь Ariston или Bosch или другой импортный, качественный товар. А что если этот Атлант ещё и в 3 раза дороже будет?

ЗЫ. Монополия это вообще очень не эффективная модель, потому что она расслабляет собственников и бизнес прекращает развиваться. С появлением сильных конкурентов проблемы усугубляются.



Max Katz

Я совершенно не возмущаюсь, я просто говорю, что оценивать урок или его полезность не может человек, который на этом уроке небыл.

Так же я вообще не согласен с тем, что нормальная цена за урок это 100$ в час, если уж на то пошло. Хороший курс длится 10 часов, за это время тренер передаёт ученику дофига всяких знаний (если тренер хороший), что позволяет ученику увеличить свой РОЙ на турнирах по моим оценкам от 10% до 50%, в зависимости от того, как он играл раньше.

Если этот человек оперирует банкроллом 15К, и играет 100$ турниры, загружая в день 400$, тоесть в месяц загружая где-то 10К, подъём на 10% РОЙ (это минимум вообще) принесёт ему дополнительные 1К в месяц, и вложение в тренера окупятся за 4,5 месяца.

Это совершенно нормальное вложение в развитие дела в любой деловой практике (даже просто ахренительное, спроси любого владельца бизнеса готов ли он купить новый агрегат, который окупит себя за 4 месяца а потом будет приносить прибыль, не услышишь ниодного отказа, нормальная практика окупаемости вложений вообще два года).
Я уж не говорю о том, что РОЙ может увеличится и на 20%, и на 40%, но это даже оставим.

То, что люди на 2+2 и многие тут заблуждаются, и позволяют покупать улучшение своего бизнеса которое окупиться за одну месячную плату, это на мой взгляд не правильная практика, и я намерен её менять у нас, и меняю.
Ситуация на рынке сейчас сложилась не верная, уроки оценивают не по их доходности, а сравнивают их с другими уроками, например Английского, что совершенно неверно, потому что это апгрейд бизнеса, и ничего иное, и оценивать выгодность можно только из этих соображений.
Абсолютно любой вправе установить на что угодно любые цены, если завтра выйдет Дикей и скажет "я учу за 100$ в час" вся моя борьба в этом направлении пойдет прахом, и конечно я сразу же займусь чем-то другим, и врядли у меня появится ученик за 450$ в последствии, ну и что?



Дальше по поводу монополии.

Я ВСЕГДА занимаюсь в покерном мире тем, чем ещё никто не занимается и всегда на шаг впереди. Кто следит за мной это знает. Это происходит потому, что я каждый день сижу и думаю как развить свой бизнес в покере, и постоянно придумываю что-то новое (совершенно не из-за того что я умнее или лучше или ещё что-то, просто такой подход, и уделяю делу очень много времени и не люблю отрывать у коллег куски).

Я первый стал вести подробный и интересный блог,
Когда я начал заниматься ВОДами, их вообще небыло никаких нигде. Я срубил свои 35К, все стали писать ВОДы с тех пор я не записал ниодного.
Когда я начал заниматься бэккингом, никто не знал вообще что это такое.
Я первым стал продавать рекламу в блоге,
Первый организовал поездку, за трансляцию которой платит рекламный спонсор и некоторые сайты где она транслируется,
Я первый стал продавать уроки за % от доезда,
Я первый стал заниматься гостингом,
Я первый стал покупать в промышленных масштабах оффлайн саттелиты (что дало 12 бесплатных поездок по миру мне и команде),
Я первый устроил агентские соглашения с персонажами из покерного мира и сайтами и стал продвигать их,
Я первый стал браться за безнадежные дела по отбиванию честных забаненых дeнeг за %,
Ну и уроки вот сейчас.

Этот список можно продолжать ещё далеко. Фишка в том, что дела которые я делаю всегда новые, и они всегда монополия первое время. Это происходит потому, что мне надо делать в месяц очень много дeнeг в связи с личными обстоятельствами (у меня нет квартиры, и у родителей нет, мы снимаем и я за это плачу), у меня поэтому нет времени (ну и вообще желания нет) на конкуренцию и самореализацию, я сижу, думаю и придумываю дела, а потом, когда народ интересуется что у меня выходит и им нравится, открывается ещё 5 таких же дел и начинают делить рынок, а я уже занимаюсь новым. И это не потому что я умнее других, или лучше других, просто я настойчивый и уделяю этим делам очень много времени.

Посмотришь, пройдет пол года и откроется штук 5 школ МТТ, установят "адекватную" цену в 150$ в час, поучат недельки две и забьют. Я тогда уже обучением заниматься не буду, я буду снимать сливки сейчас, а тогда буду делать что-то другое.

Всю дорогу за мной бегают и пытаются мешать. При этом не делая ничего сами, а просто пытаются объяснить, что ВОД мой не стоит 1К, а урок 450$, что гостинг это не этично ну и ещё миллион всего. Люди не открывают школу сами, и не предлагают 200$. Они просто сидят за компом с пивом, не читают тему, и высказывают авторитетное мнение с красным аватаром что наверное это дорого, и всё. Они ничего не создают, но хотят разрушать то, что делаю я.

Не понимаю, почему за такой подход меня постоянно осуждают, я ни с кем не конкурирую никогда, ни об одном конкуренте ниразу слова плохого не сказал, любые проекты кого угодно кто хочет делать их со мной поддерживаю. Непонятно.


Black Winter Day

Произошли немного нестыкуемые вещи.

1) Народ удивился, почему такая большая цена за уроки
2) Макс почему-то очень неадекватно на это отреагировал.

Причём, второе не мешает первому быть верным и наоборот

Насчёт

1) Тренер волен назначен ту цену, которую он считает нужным. Я тоже обучаю (кэшу, а не МТТ, так что к данной теме это не относится) как многие знают, цена на данный момент - $350 в час. Почему? Ну во первых, мне так захотелось. Захотелось бы миллион, сказал бы миллион. Ну не будет у меня учеников за миллион, но это же ведь моя проблема, верно?
Если меня спросят конкретно, каковы были критерии, могу объяснить, что примерно столько зарабатываю в час с игры, включая рб, а с учеником ведь договариваться ещё надо, подстраиваться под его время итд итп, потому дешевле невыгодно, но по сути это менее важно - главное, что это столько, во сколько я оцениваю свой час времени. Если я завысил цену и она неконкурентоспособна, у меня просто не будет учеников, вот и всё.

То-есть, одно дело поинтересоваться, почему была назначена такая цена, другое - сказать, что некий тренер таких дeнeг не стоит. Я не знаю, как играет Джон или Макс, потому не могу дать свой отзыв, но в любом случае повторюсь - цену назначает сам тренер.

Вот Рональдо стоит 100 миллионов евро? Для вас не стоит, а для Реала стоит. Заплатили же, купили - значит, такова его рыночная цена. Если кто-то не знает английского и не знает других тренеров, кроме Макса/Джона, и готов заплатить эти дeньги - почему бы и нет? Если же есть конкуренция, которая берёт дешевле и преподаёт не хуже, значит эти люди пойдут к конкурентам, а не к Кацу и ко.

Теперь насчёт 2)

Я не понимаю, почему Макс так резко и негативно отреагировал на посты. Так-же, не понимаю, почему Макс считает себя эталоном преуспевшего человека, который может всех поучать жизни и пренебрежительно относиться к собеседникам, "19летним мальчикам". Это некрасиво и просто глупо порой. Бывает, со злости напишешь резкий пост, но почему-то эти посты тут на протяжении всей темы повторяются, так что можно это расценивать как тенденцию, а не срыв. Должен сказать, что я читаю с интересом дневник Макса на Покероффе, там есть много информативных и ярких постов, однако в последнее время и там начало появляться слишком много надменных постов "за жизнь", подающихся с высоты умудрённого опытом человека, всё повидавшего и очень преуспевшего. Не знаю, что там стряслось в жизни Максима, что он вдруг сменил тон, но это режет глаз.

Макс, дружеский совет, (захочешь, прислушайся, не захочешь - игнорируй, дело твоё) - не стоит зазнаваться и не стоит кипятиться так каждый раз, когда кто-то упоминает твоё имя всуе. Тебе тоже есть чему поучиться у многих и не всякий, кто что-то о тебе говорит, это ничтожный сплетник и идиот.
У меня тоже есть красная тряпка на форумах, когда вижу антисемитские посты на форуме, перемыкает и иногда пишу слишком резкие вещи, о которых потом жалею (на всякий случай поясняю, что не имею в-виду, что посты против Каца антисемитские, а привожу пример того, что меня тоже дико бесит). Однако, во первых надо держать себя в руках, во-вторых, именно в данной теме, твоя реакция абсолютно не соответствовала написанному.


Jgoose

Ребят, давайте прекращать уже воевать :)

Заметьте: Макс на 90% мирно сосуществует на сайте, пока его никто не заденет. Так и давайте не будем задевать по таким мелочам. Прекрасно можно понять человека, на которого набрасываются десятками онлайнщики.
Тема была про поиск тренера, а тут настрочили уже 11 страниц сантабарбары ни о чем.
Какие выводы можно сделать по всему этому:
1. Макс волен на пустом рынке назначать свои цены и он это делает.
2. Кому приемлимо - идут к Максу и вроде не жалуются. Кому неприемлимо - идут учить английский и нанимают себе вероятно более плюсовых, но не факт что лучших в преподавании игроков с 2+2. еще один вариант - ждут Илью с Заей или Дикея с Сосновым (дешевле).
3. Максу стоит все же быть чуть более толерантным ко всему покерному сообществу (заметьте, он уже перестал реагировать на издевательское "Клац Мац" - значит исправляется capt.gif !), а сообществу стоит чуть меньше впадать в истерику при упоминании где бы то ни было словосочетания "Макс Кац".

P.S. Давайте гэмблить дружно lick.gif

P.P.S. Пока я писал, BWD по существу уже все высказал :) plus1.gif



 
Mad_Revolver

На всякий случай скопирую это "просто говорю". С моей точки зрения, это вовсе не просто говорю, а конкретный поток негатива к людям, которые его не заслужили. После этого поливания ты стал делать брови домиком и искренне удивляться, почему все так против тебя настроены. Это такой вид зависимости или чего?



О вложениях и окупаемости всё не в кассу. Ты можешь так думать, и считать, что 450$ это нормально, но кто то на западе за сопоставимую по качеству услугу ставит другой ценник. Пока у тебя здесь монополия, ты можешь диктовать цену, потом - нет. И тебе придется искать что то новое, поиск которого со временем будет всё сложнее, а возврат в предыдущие идеи нереален, потому что там будут игроки которые к тому времени плотно поделят рынок.
Твой подход не осуждал никто. Ты же сам соглашаешься, что дорого. Ну вот люди сказали, что "мол дорого у тебя". А ты возбух, так как будто это не правда и полная профанация.


Max Katz

Моё возмущение было не на тему того что кто-то адекватно все расценил (как вот ты например) и сказал что дорого. Это совершенно легитимно, просто я с этой точкой зрения не согласен. Я возмущался по поводу мнения людей о том, что уроки того не стоят или вообще некачественные при том, что они их никогда не брали и даже не собирались.

Кстати совершенно не факт что мне неудастся удержать уровень цен в России на этом уровне. Из берущих уроки где-то только 20% может взять уроки с 2+2, потому во первых что либо не знают сайта либо недостаточно знают английского, на русском понятнее. Во вторых большинство уроков за дeньги проходят оффлайн, что вообще отменяет 2+2 как вариант.
Что касается наших внутренних людей, то во первых их раз два и обчелся, и я большинство из них знаю, и свою аргументированную позицию по поводу ценообразования им изложу. Если они откроют школы и о них узнают, и предложат цену ниже моей, то хорошо, они будут продавать апгрейд людям который будет окупаться у них за 1 месяц. Тупо? по моему да. Но они не обязаны мыслить как я, они могут решить что им и 200$ в час хватит, и плевать им на то что это не честная цена а сииииильно заниженная для этого продукта.

На мой взгляд это не справедливо и так быть не должно, но если так выйдет, что же делать. Есть много всяких вещей которые я пытаюсь менять в покерном мире, и далеко не всегда у меня получается, чаще это выходит борьба с ветрянными мельницами. Ну и что?

У меня есть убеждения, я по ним работаю. Выходит, я рад. Не выходит, занимаюсь чем-то ещё.


Sleffa, тренер по ХА:


Sleffa

ОМГ я пропустил холивар на "родную" тренерскую тему:)
Как один из участников данного рынка,правда я хедз-апу обучаю, имею сказать следующее (из невысказанного ранее):
1. коачинг как бизнес
Русскоязычный тренерский рынок находится в зачаточном состоянии, отсюда такой разброс по ценам. как только возникнет конкуренция на рынке, не 2-3 чел а раз в 5-10больше, то цены скорректируются и стабилизируются. и даже на англоязычном рынке, который по сути worldwide все равно наблюдается сильный разброс по ценам.
В качестве примера могу привести себя, я сейчас популярный тренер по хедз-апу в первую очередь за счет того что альтернативы мне практически нет, я это понимаю. я не хороший - не плохой как тренер, я занял нишу и комфортно в ней существую. И лишь во вторую очередь меня выбирают из-за большого кол-ва позитивных отзывов. Моему эгу хотелось бы думать что меня выбирают потому что я крут, но это не так, я просто "правильно спозиционировал себя".
Тренерство - это услуга, услуга по консультированию, по обучению. И в первую очередь все это дело функционирует по законам рынка, законам экономики. А у негативно отзывающихся мышление под другим углом почему-то работает.

2. тренерство с точки зрения покерного умения.
Сильноплюсовой игрок далеко не всегда будет хорошим тренером, тут не столько умение хорошо играть задействовано, сколько умение доступно, внятно и системно объяснять свои мысли. Как далеко не из всех футболистов-звезд получаются крутые футбольные тренеры, так не из всех крутых покеристов получатся сильные покер-тренеры. За примерами далеко ходить не надо: Марадона игрок -это бог, а Марадона-тренер жалок. Моуринью как игрок не существует, а как тренер он топовый элитный спец. Забейте обсуждать насколько хорош Макс или Тич как игроки, это вам ничего не даст. Вам нужны люди готовые грамотно и доступно обьяснить важнейшие мтт-концепции и показать моменты когда они применимы, а когда они не работают.
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Перестаньте требовать их графики плюсовости или считать скоко они залили - это не шахматы. РОИ не тоже самое что кэф ЭЛО. это же покер, сегодня ты в топе - завтра в жопе! вчера Джипси ковал миллионы в ГР и был топ-игроком, а сегодня он закатался и многие начали кричать, что он минусовой. Джейми Голд долгое время был топ-1 по заработку в мтт, но я бы не рекомендовал идти к нему учиться:) в покере корреляция с результатами местами довольно слабая, большинство графиков которые вы найдете - smallsample, который ничего не доказывает. В покере рулит "экспертная оценка" а не график... а экспертная оценка вещь очень субьективная.
Твое имя как крутого игрока - по-сути пиар. Дикей и Сосновый крутые игроки, но вот станут ли они крутыми коачами - не факт. Да, поначалу люди пойдут к ним из-за графиков и титулов, но только поначалу. Я желаю им всяческих успехов, но надеюсь они понимают что вступают на новую поляну, где будут востребованы другие навыки.

И наконец последнее. Никому не приходило - почему тренеров так мало, гораздо меньше чем плюсовых игроков?! Да опять же потому что коачинг, это не игра в покер. Многие пробуют и понимают: "нет, это не мое", "да ну нафиг, мне легче игрой заработать". За последнее время в хедз-ап пробовали учить StUngar, c3, ZloyFish и другие... но у них "не пошло", все они решили, что играть им интереснее и выгоднее, чем тренить.
Так что попробуйте потренить, и тогда сможете "спорить о вкусе устриц с теми кто их ел" (с) Жванецкий. Я вас уверяю, что не такое это простое дело, еще долго сильные покерные тренеры будут востребованы по высоким ценам.

PS. Ну и по высказанному BWD, Ilushan, MSemin +1


Завтра продолжение и небольшая развлекательная часть :). Там было очень интересно в конце, особенно когда появился Sleffa, да и тут уже любопытные вещи попадались :)

Оригинал тут: http://forum.gipsyteam.ru/index.php?showtopic=2362
И тут: http://forum.gipsyteam.ru/index.php?showtopic=2491&st=0&start=0


P.S. у меня новый аватар :)


-1

Бонусы Pokeroff

Holdem Manager 2 в подарок!
VIP
Групповые тренировки с ПРО
Курс МТТ от гения
92 комментария
    Добавить комментарий
    Комментировать без регистрации
      

    На указанную почту придет ссылка для подтверждения

    Отменить

    Узнай первым
    о важных новостях

    Мы будем присылать уведомления
    горячих новостях и статьях!

    Так будут выглядеть оповещения, которые появятся на экране.

    Хочу знать!Буду оставаться в неведении

    Livechat