О продаже долей с наценкой, этике, порядочности и прочих беседах под хорошую закуску.

ПРО Roman_Shaposhnikov +6853 435075

Всем привет!

 Думаю, большая часть покерного сообщества в курсе развернувшейся недавно бурной дискуссии по поводу продажи долей и этического аспекта этой проблемы. Кто пропустил, даю пару основных ссылок http://akravchenko.pokeroff.ru/blog/note/998614/,  http://maxkatz.pokeroff.ru/blog/note/999331/#postWide  , хотя, честно говоря, не уверен, что готов рекомендовать прочитать эти страницы – на мой взгляд, абсолютно популистская тема.

 Добавить что-то по существу мне будет трудно. Стороны забросали друг друга аргументами и, видимо, останутся при своем мнении. Вдаваться в аргументацию сторон не вижу смысла. Обобщая, основные тезисы таковы:

 Александр Кравченко и его «Фан-клуб»: Возвращаюсь к "наценкам" - на мой взгляд это некорректно, более того, даже неприлично.

Макс Кац  и «бизнесмены»: Я призываю всех оценивать деловые предложения с точки зрения их выгодности для себя, покупать доли, если вам это кажется выгодным, и не покупать их, если вам это кажется не выгодным.

Точка. Все остальное – дебаты в стиле новгородского вече.

 Теперь, прежде, чем перейти к моей оценке ситуации, скажу пару слов о моем личном отношении к фигурантам дебатов.

Макс Кац. Я далек от «идиллического» отношения к Максу. И не питаю иллюзий по поводу его покерной деятельности – она далека от благотворительности. Но я, по крайней мере, работал с ним, так что мое мнение строится не на основе форумной грызни, а на опыте сотрудничества. В нем было много косяков. А косяки сопутствуют любому рабочему процессу. Многое мне в сотрудничестве с Максом не нравится, многое – нравится. Я продолжаю сотрудничество.

 Александр Кравченко. Первый российский обладатель браслета WSOP. Руководитель успешной команды. Бизнесмен от покера, удачно эксплуатирующий свои достижения.  С Александром я играл. В те времена, когда он еще не был чемпионом и был более доступен для общения. В современные времена с ним пересекаются журналисты нашего сайта.

 И немного о своем опыте. Я играю много лет. Часто продавал разнообразные доли. В основном, 1-к-1. Недавно впервые выставил на продажу доли в Будапеште с повышенным коэффициентом 1.14.  http://roman_shaposhnikov.pokeroff.ru/blog/note/989459/   И …фуф!… как хорошо, что мне удалось утроить вложения дольщиков. В противном случае мне было бы трудно писать этот пост, а мое выступление сочли бы ангажированным.

 Теперь ряд моих соображений… или тезисов, что ли?!

Ну вот, хоть убейте меня, обращение к корректности и, тем более, к приличиям, в вопросе продажи долей мне представляется несостоятельным. Кроме того, несколько надуманным.

Экономическая деятельность и этика действительно имеют ряд пересечений. Но это касается ситуаций, когда одна из сторон находится в безвыходном положении или в состоянии сильного аффекта. Например, когда появился «маг и целитель», который обещал безутешным и отчаявшимся матерям Беслана оживить их погибших детей, то это и есть вопрос этики. Причем, решаться он должен очень просто. Не надо судебных исков, не надо обсуждений на форумах. Лучше просто раздавить гадину.

 Но когда умные, интеллектуально подготовленные молодые люди делают ставки на события, вообще не вижу пространства для этики. Причем, неважно – делают эти люди ставку в букмекерской конторе или покупают турнирную долю у игрока.

 В чем Александр несомненно прав. Действительно, в игровом мире оффлайна не принято продавать доли с наценкой. Это правда. И действительно, такое предложение грозит разладом отношений с человеком.  И мне понятно, что сам факт такой наценки вызывает у Александра отторжение.

С другой стороны, в мире оффлайна имеются свои трения и спорные пункты, которые могут показаться странными и нечестными постороннему наблюдателю. Игра в долях против слабого оппонента или запрещение другим сильным игрокам попасть в игру с богатым «лохом» - самые безобидные примеры таких действий.

 Иными словами, кроме оффлайн игрового и покерного мира существует множество разных миров со своими подходами. Да и вообще рассматривать игровой мир как образец этики и порядочности мне представляется странным. Я бы сказал так: и в игровом мире, и в неигровом, и в покерном, и в шахматном, и в бандитском – везде есть люди порядочные и непорядочные. Это так.

 И, кстати, причины, по которым  существуют разные подходы, разные способы решения спорных ситуаций и разные соображения о том, что порядочно, а что – нет, тоже очевидны. Все люди разные. Что хорошо для бандитского общака, может оказаться неподходящим для поэтического кружка, например.

 Нормальная человеческая позиция – это хорошо. Главное, чтобы она не считалась единственно допустимой. Мне часто приходится спорить с оппонентами, но я далек от мысли, что моя позиция нормальная, а их – нет. Мы просто ищем в споре истину и стараемся избегать безапелляционных утверждений. Это мне представляется «нормальной человеческой позицией».

 Еще меня удивляет, что к Максу очень часто обращаются просто по фамилии. Кац – и все тут! Не знаю, как там во множестве других миров, но в нашем – обычном человеческом – принято обращаться к оппонентам по имени. Даже если они вам неприятны. Делать по-другому не принято, некорректно и не прилично. Какой-то другой, специальной этики не предусмотрено ни для чемпионов мира, ни для СНГшников низких байинов.

И еще. Я хочу, чтобы все, кто читает это, задумались, не обязательно отписываясь на форумах и вступая в дискуссии. Самый простой способ собрать максимум плюсов за пост на форуме – это написать короткий пост типа «Кац - …плохой человек.». Если сделать это в наиболее грубой форме, успех поста обеспечен. Соответственно, когда вы хвалите позицию Александра Кравченко, не срабатывает ли здесь именно этот стереотип?

 Я прекрасно понимаю, что именно раздражает людей в Максе. И со многим из этого я согласен. И сам говорю ему об этом. Его практика тотальной и агрессивной торговли и маркетинга настырна и утомительна. Она противна ментальности большинства наших читателей и игроков. Как следствие, возникает органическое неприятие всего, что с ним связано.  Я надеюсь, что Макс задумается над этим.

 Но не стоит совсем терять объективности. Макс Кац активно работает в покерном сообществе, пишет кучу материала, порой очень интересного и полезного. Этими материалами большинство из нас так или иначе пользуется. А это стоит нашей благодарности, как ни парадоксально это прозвучит для кого-то!

 И когда я открываю пост под именем Александра Кравченко, то рассчитываю увидеть там важные и интересные статьи. Вдумчивую аналитику. Головокружительные розыгрыши. Психологические столкновения с сильными оппонентами. На худой конец, отчет о турнире. Короче, те материалы, в которых он наверняка силен, и которые было бы интересно читать игрокам. А не очередное обличение Макса Каца, в которых не изощрялся только ленивый. Александр Кравченко – знаменитый и уважаемый игрок. Он публичная личность. И должен понимать, что его слова имеют очень сильный резонанс. И его ответственность в этом вопросе должна быть на порядок больше, чем у некоего Васи с микролимитов. Хотя,  осознаю, что Александр – взрослый и успешный человек, так что сам сможет решить, что ему писать и когда. Так что это, скорее, мои личные пожелания.

 И самое главное. Ради чего я и начал все это писать. Этика и порядочность суть очень хорошие и важные вещи. Приветствую, когда о них беседуют на покерных ресурсах. Однако  наиболее достойными примерами этих понятий мне представляются хорошие дела человека, а не критические стрелы в адрес кого бы то ни было. Например, с удовольствием прочитал бы книгу Александра Кравченко, которая уже активно проанонсирована на самых разных ресурсах. Это был бы лучший ответ типа «воротилам» от покерного бизнеса!

 Ну а сама по себе, тема этики в покере, затронутая в обсуждении, крайне интересна. Спасибо участникам дискуссии. 

 Моя задача была привлечь внимание читателей к тому, что действительно важно в этических беседах, а что – второстепенно. Если люди об этом задумаются, то  буду считать время, потраченное на пост, потраченным с пользой. 

Простите великодушно, если кого обидел. В честь Великого Поста…

 

 

230

Бонусы Pokeroff

Holdem Manager 2 в подарок!
VIP
Групповые тренировки с ПРО
Курс МТТ от гения
43 комментария
    Добавить комментарий
    Комментировать без регистрации
      

    На указанную почту придет ссылка для подтверждения

    Отменить

    Узнай первым
    о важных новостях

    Мы будем присылать уведомления
    горячих новостях и статьях!

    Так будут выглядеть оповещения, которые появятся на экране.

    Хочу знать!Буду оставаться в неведении

    Livechat