pashen, математика 4бет/колл (uNL)

Install flash player now

Get Adobe Flash player

Привет всем, решил не писать длинных ответов в форум, а сделать быстро видео и всё показать. Юзаем покерстов, калькулятор и считаем почему мы после 4бета АК или пар, не скидываем (при условии что у опа АК в диапазоне пуша/5бета) все кто не в теме: топаем на форум и участвуем в дискуссии по микролимит игре


37 комментариев

  • Slv1978 {participant} Slv1978
    26 января 2010, 21:06
    0
    зашибись))
  • ItsMyTurn {participant} ItsMyTurn
    26 января 2010, 21:45
    3
    если размеры 3бета, 4 бета грамотные (3-3,5 -> 11-12 -> 25 -> 100), то нужно иметь 37-38% эквити.
    ИМХО 33% он чисто за уши натянул.
    ну и диапазоны тоже за уши подтянуты - не представляю кто играет на стек АК и не играет JJ.
    ну. те. задача "что делать с ТТ vs JJ+, AK " более реальна и интересна
    • pashen Pro {participant} pashen
      27 января 2010, 01:29
      0
      да на самом деле не суть важно, главное знать как считать :) многие просто не понимают самих основ подсчёта, для этого сделал видео, чтобы научить. А дальше уже сами считайте диапазоны , решайте что у оппонента и т.д. (кстати я это сказал в видео).


      Насчёт АК - многие кстати именно АК играют потому что "везде написано АК на стэк", а JJ нет...Да вообще многое зависит от лимита и опа...просто нужно знать саму суть посчёта..эт важно :)

      по размерам 3бета. 4х - без позы , 3,5х в позе.

      4бб - > 16 либо 14/15 - > 33/38...всё пляшем от 4х ПФ...отсюда уши тянутся.


      • Fom14 {participant} Fom14
        27 января 2010, 03:11
        3
        Кстати подсчет достаточно сложный,по крайней мере в уме ты так быстро не прикинь сколько у тебя пот оддсы и сколько тебе надо иметь еквити.
        Я считаю немного проще.По твоему примеру,если у нас стеки 100бб,то нам нужно коллировать 67 за суммарный пот 200, то есть суммируем текущий пот с нашим колом.Тогда все проще получается 67 сразу делим на итоговый банк 200 = 67/200=33.5%
        И не надо 100 делить на потоддсы+1.

        Если что-то не так описал,извиняюсь.
  • Eneyer {participant} Eneyer
    27 января 2010, 01:09
    4
    Чёрт! Без фотки палюбому эквити не хватит на кол)) Срочно за фоткой!
  • ArsCrow {participant} ArsCrow
    27 января 2010, 03:50
    0
    Такой вопрос возник. Скорее концептуальный )))

    Скажем, мы делаем 4-бет c JJ именно с такими размерами ставок, как было в видео (ну предположим), заранее предполагая, что если опп запушит (и мы даем ему именно этот диапазон - QQ+/AK), то мы будем коллить.

    Тогда может есть смысл сразу поставить 4-бет-олл-ин? Пусть овербет, но если мы все-равно не будем сбрасывать - так хотя бы какое-никакое ФЕ будет ))

    ПС Подозреваю, что выгодность такой игры мне предложат посчитать самому, исходя из диапазонов 3бета опа и диапазона рук, с которыми он играет на стек ))

    • pashen Pro {participant} pashen
      27 января 2010, 04:37
      0
      тогда АА и КК тож нужно пихать... твой диапазон уже когда пихаешь.
      • Eneyer {participant} Eneyer
        27 января 2010, 04:44
        0
        Интересно что выгоднее 4бет и кол пуша, или 4бет-пуш. Где диапазон будет шире(эквити соответсвенно больше)?
        Или всё таки это зависит от конкретного оппа и его 3бета, и диап. игры на стек?
  • doppler {participant} doppler
    27 января 2010, 09:09
    0
    почему никто не говорит, что мы колим на 67 в 133, а 67 в 130 (+1,5бб блины), они ведь тут тоже на процент чуть-чуть повлияют.
    З.Ы. И вообще чтобы точно определить будет ли здесь в диапазоне алына АК, у оппа это надо с ним поиграть, стат много иметь. А когда ты видишь оппа первый раз и у тебя на него 30рук и у него 3бет 15,а 4бет 65. Дак может ему руки просто норм заходили и слишком рано его записвать в маньяков.
    • pashen Pro {participant} pashen
      27 января 2010, 12:12
      0
      да, блины забыл..но эт мелочь в данном контексте. Не сильно влияет на математику.

      В том то и дело , что если опа не знаешь нефига 4бетить в блеф )
  • doppler {participant} doppler
    27 января 2010, 12:30
    0
    А я и не 4бетаю в блеф)
    Докарабкаюсь до нл200 и применю весь арсенал теоретических познаний)
  • FriTz501 {participant} FriTz501
    27 января 2010, 13:47
    6

    Почти по теме :)

    Вчера на НЛ50 сыграл такую раздачу:

    Мы BUT (шотстек 40ББ). Наши статы за столом примерно такие: openraise from BUT 30%. 4bet range 2%. Насчет 4бета немного поясню. В основном я пихаю AA, KK и АK. В половине случаев АА и KK заменяю более мелкой парой. То есть АА и КК в половине случаев колю, а мелкую пару наоборот пихаю.

    ББ агрессивный. 3бет из ББ 12%.

    ПРЕФЛОП:

    До нас все фолд. Мы рейз 1,5ББ.  ББ делает 3бет 5$. Мы делаем пуш 18,5$. ББ колл с АКo.

    Вопрос №1: Правильно ли мы сделали?

    Вопрос №2: Правильно ли сделал ОП?

    Ответ №1.

    Гипотеза №1: ОП вколит нас по TT+, АК. Это примерно 3,5% диапазон. Вероятность кола 30%, фолда 70%.

    Тогда мы имеем следующее:

    EVfold=0.7*6,75=+4,7$

    Заколят нас примерно в 30% случаев. Наши 99 стоят против TT+, AK примерно 31 на 69.

    EVcall=0,3*(0,31*20,25-0,69*18,5)=0,3*(6,2-12,8)=-2$

    Суммарное EV=+4,7$-2$=+2,7$.

    Гипотеза №2: ОП вколит нас немного шире, чем в первом случае: 99+, АК, AQ. Это 5% диапазон.

    Вероятность кола 42%, вероятность фолда 58%. Тогда:

    EVfold=0.52*6,75=+3.5$

    EV call=0,48*(0,37*20,25-0,63*18,5)=0,48*(7,5-11,7)=-2$

    Суммарное EV=+3,5$-2$=+1,5$.

    А теперь подведем итоги.

    Конечно в этой конкретной раздаче мы сделали все верно. Наши 99 с коротким стеком будут однозначно играть в плюс. Но главное даже не это. Главное то, как весь наш 4bet push диапазон , будет играться против данного ОПА, точнее против его диапазона на дистанции.

    Следует предположить, что увидев в диапазоне нашего 4bet pusha мелкую или среднюю пару, ОП в следующий раз немного расширит диапазон кола (а возможно и сильно расширит, например от диапазона гипотезы №1 до диапазона гипотезы №2).

    Против диапазона гипотезы №1 наш диапазон АА, КК, AK, 99, 88 (где АА, КК, 99, 88 играются пополам) будет стоять 45 на 55. То есть суммарное ЕВ=+3,7$. 

    Против диапазона гипотезы №2 наш диапазон будет стоять 51 на 48. То есть суммарное ЕВ=+4,9$. 

    Мы имеем прирост к ЕВ +32,5%.

    Ответ №2.

    Правильно ли ОП вколил 4бет пуш с АК?

    Колл ему стоит 15$ за 25,25$ которые там уже лежат. Итого 1,7к1. Для нулевого кола ему нужно иметь 37%.

    АК против честного 2% диапазона 4бета (АА KK AK) стоит 28на72 (с учетом блокеров). То есть колл минусовой.

    Если оп наблюдательный и увидел, что иногда в этом 2% диапазоне есть 99, 88 то шансы его вырастут, и колл в целом станет плюсовым. Но это только при шансах 1,7к1. Стоит этим шансам немного ухудшиться, колл станет тоже отрицательным.

    • pashen Pro {participant} pashen
      27 января 2010, 14:24
      0
      интересно ...спасибо за комментарий..вот такие комментарии хотелось бы почаще видеть :)

      На 2+2 кстати было похожее обсуждение , если найду скину (не помню где именно)
    • psmg {participant} psmg
      27 января 2010, 20:29
      0
      Чтоб я так жил)))))
      Научи с цифрами так же управляться...
      А то что по математике не очень много нашел статей.
      • pashen Pro {participant} pashen
        28 января 2010, 14:07
        0
        да я сам не очень с цифрами.там оказывается 200/67 делишь и нет проблем )))
        • Fom14 {participant} Fom14
          28 января 2010, 17:13
          0
          ты немного ошибся не 200/67 а 67/200=0.335 что равняется 33.5%
          Если же ты 200/67 то тебе опять придется 100/на полученный результат,а именоо 100/2.98=33.55
          • pashen Pro {participant} pashen
            29 января 2010, 01:36
            0
            бле...ну вот ...говорю ж с цифрами не очень )) спасибо за поправку...я прост когда играю или анализ делаю , многое на автомате идёт )
  • NoRby {participant} NoRby
    28 января 2010, 00:36
    0
    Объясните пожалуйста почему мы к 1,9 прибавляем еще единицу, смотрел этот момент раз 10 так и не понял :(
    • pashen Pro {participant} pashen
      28 января 2010, 14:09
      0
      1,9/1 - соотношение банка, и дальше две эти цифры складываешь и делишь 100% на это число.
  • Arhymed {participant} Arhymed
    28 января 2010, 12:35
    0
    pashen, такой вопрос:
    а можно было бы видео куда-нить залить, чтобы была возможность скачать?
      • ArtyomBobrov {participant} ArtyomBobrov
        28 января 2010, 16:29
        0

        Почему не пользуетесь хостингом files.mail.ru ?


        Я его не рекламирую, но он в ряде случаев лучше, чем депозит. Без регистрации (почты на mail.ru) можно файл до 100 Мб заливать. С регистрацией до 1 Гб. Хранится 30 дней с момента последнего скачивания. И самое главное не надо ждать n-секунд, куда то переходить по ссылкам, смотреть рекламу, а сразу берешь и качаешь.

  • yestime {participant} yestime
    29 января 2010, 03:43
    0

    рассуждения интересные..

    pashen спасиба..

    а фото реально непонятно..

  • Sergnov {participant} Sergnov
    3 апреля 2010, 22:57
    0

    В условии не говориться о размеров стеков, а это ВАЖНО для расчетов, если стеки по 100бб то получается что JJ не выгодно играть по такой линии.

    Поправьте если заблуждаюсь (блайнды не учитываю).
    Считаем. Он переставляет нас до 15бб (его стек после этого 100 - 11(переставлял нас с 4 до 15)=89бб) и эти 89бб (а не 100бб как говориться в примере, их у него просто нет к этому моменту) он и запушит в банк 33бб Итого 33+89=122бб.
    У нас к этому моменту в стеке 100-4(начальный рейз)-18(переставляли с 15 до 33)=78бб. Которые мы задвигаем отвечая на пуш.
    122/78 Эквити 39%. И это "-" .


    • pashen Pro {participant} pashen
      25 мая 2010, 00:30
      0

      если до 33бб делаем 4бет , то 100-33= 67 в остатке.

      133/67 = 35%

      там вприцнипе все эти коллы около нуля, но из-за вложенных денег нужно делать.
  • Sergnov {participant} Sergnov
    27 мая 2010, 17:58
    0
    100-33=67
    Что такое 100 - по всей видимости наш первоначальный стек?
    что такое 33 - деньги которые мы внесли в банк? но мы же внесли 4(начальный рейз)+18(переставляли с 15 до 33)=22 бб

    а 33 это пот к моменту пуша опом, и следовательно непонятно мне почему мы от нашего стека отнимаем пот, а не деньги внесенные в пот.
    мне кажется что 100-22=78 так правильнее будет

    • pashen Pro {participant} pashen
      27 мая 2010, 18:14
      0
      блин..это я туплю или что ? ))))

      я делаю рейз 4

      чел 3bet 14, не суть, я поднимаю 4bet до 33, оп пуш..у меня в стеке 67. заколить нужно 67 за пот 100 опа + 33 мои : ))) 133/67 : )))

      100 это 100бб стеки

      -----

      "но мы же внесли 4(начальный рейз)+18"

      Не 18 :) , а 11 (сравниваем ставку опа)+18 = 29 + 4 первоначальных = 33
  • Sergnov {participant} Sergnov
    1 июня 2010, 11:24
    0
    Все. Догнал. Спасибо за терпение :)

    Действие Я (т.е. ты) Оп Банк
    Рейз 4 бб 4 бб
    3бет 15 бб 19 бб
    4бет 29 бб 48 бб
    пуш 85 бб 133 бб

    Итого: 67 бб 0 бб 133 бб


  • TheSmartest {participant} TheSmartest
    19 августа 2010, 22:04
    0

    Формула универсальна и применима в любых покерных ситуациях.

    Я, кстати, нахожу более удобным подсчитывать минимальное необходимое эквити по следующей формуле: высчитываем шансы банка (133/67 = 2:1 далее к двум прибавляем 1 и на получившееся число делим единицу.    2+1=3   1/3 =  0.33 умножаем на 100 и получаем процентную вероятность = 33%.

  • feriko {participant} feriko
    2 сентября 2010, 14:55
    0
    Ну да.Я согласен с последним!А шансы руки высчитываем---(ауты множим на 2)+1=%,и если шансы руки больше чем шансы банка,то тогда колл!!!или я что-то неправильно написал?спасибо
  • serglider {participant} serglider
    3 сентября 2010, 23:03
    0
    Млин, мне нравиться! одно только не могу понять - если все такие умные, то сколько у Вас тогда браслетов покерных турниров? :)))


Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получить возможность оставлять комментарии.