Почему люди винят ГСЧ, история с примером

ПРО MaxKatz +85873 11615967

Вы конечно все обратили внимание на массовый психоз, который царит в покерном сообществе по поводу всяких мистических вещей и теорий заговора. Я про подкрученность ГСЧ, все эти истории про даунстрики после кeшaута, и прочее.


Все кто хоть раз заходил на покерный форум, или на любой вобщем сайт где контект пишут не журналисты а пользователи, точно натыкался на посты на тему того, что флеши закрываются чаще чем надо, тузы проигрывают, а как дeньги выведешь сразу даунстрик.


Почему же это происходит? Почему в сообществе людей, которые должны мыслить очень рационально, значительную часть размышлений занимает очевидный бред?


Я не буду рассказывать вам что ГСЧ прямой а после кeшaутов никто красную кнопку «забрать дeнeг у гада!» не нажимает, так как бороться с этими историями это как пытаться логично рассуждать про религию — люди просто верят в них и всё. Им не нужны доказательства, логика бессильна: они в это верят.


Я бы хотел поговорить о причинах этих мыслей, тем более что недавно на почту мне пришел очень наглядный пример. Я получил от человека согласие на публикацию, поэтому с удовольствием публикую его первое письмо.


Тема:Манипулирование пот оддсами в Pokerstars
 

Макс, доброго времени суток!


Меня зовут Сергей (имя изменено), поигрываю в покер.


Не буду долго отвлекать. Подскажи, пожалуйста, на каких онлайн столах можно играть (где не было замечено манипулирование пот оддсами)?

У меня ужасный опыт с покерстарс. Невероятные бэд биты. Просто невозможные. Дошло до того, что я боялся заколлировать средний рейз своими AKs на безопасной доске с королем, а на префлопе даже AQs боюсь покупать.


Посерфил в нете, нашел, что народ жалуется на тоже самое. Был ли у тебя такой негативный опыт? (и где можно играть честно?)


Спасибо в любом случае и успехов! Читаю твои посты, очень уважаю.


Я написал ответ, в стиле «я отвечу публично при случае». Мне приходит довольно много таких писем, отвечать лично на все которые не интересные нет времени, а публично раскрыть тему можно. Разрешение было получено, однако Сергей видимо решил, что я собираюсь проводить расследование по выявлению мошенничества, и стал писать дальше:





Конечно. В таком случае я бы с удовольствием предоставил раздачи, в которых невероятным образом на 2х последних улицах приходили карты, которые меня выносили. Есть около 10 самых ярких. Я уж не говорю о том, что не помню, когда я последний раз выигрывал с AA или KK. 


Я на покерстарз всего неделю. В это воскресенье (что прошло, 30 мая), у меня прошел первый платеж в старз на $600. За тот день воскресенье я набил ещё $800 (всего 1400 стало). Потом вывел 400, вот после этого вся свистопляска и понеслась.


Я это все могу выслать из дома сегодня вечером (сейчас на работе). Если не требуется, то, да, конечно, можешь отвечать в блоге.


Дальше я уже не отвечал. Однако письма приходили дальше:





Есть также мнение, что с игроками с именем старз такие шутки не позволяет себе. Ты - как раз игрок с именем. 


P.S. понятие дистанции у меня заложено в спинном мозге. И к паникерам себя не отношу. Просто теперь уже совсем с улыбкой смотрю как мои десятки проигрывают тузам от лузового игрока, лимпнувшего префлоп.


И ещё




А еще лучше - я проведу эксперимент. И буду репортовать тебе! 


Я подозреваю, что покерстарз манипулирует оддсы таким образом, чтобы воодушевлять игроков, только что сделавших депозит. А только потом, после достижения некоего порога Х% выигрыша, начинает вытягивать дeньги обратно.


В эту субботу я довнесу депозит в покерстарз и буду играть весь день воскресенье.


У меня сильное ощущение, что мне дадут выиграть сумму моего довнесенного депозита, после чего начнут забирать.


Если я в воскресенье удвою свой депозит, то перейду на микроставки, чтобы, если окажется, что я прав, не много потерять, а вывeсти во время свои кровные.


Сообщу о результатах, и если подтвердится, предоставлю hand histories.


В чем же дело? Почему люди выстраивают эти теории заговора? 


На мой взгляд причина в том, что людям хочется найти причину своих проигрышей. В обычном мире принято искать причины у неудач. Это нормально: когда кто-то, действуя определенным образом, потерял какую-то сумму дeнeг, хочется узнать, в чем именно была причина. Он ошибся, или кто-то другой виноват, или форс-мажерные обстоятельства произошли, или намеренно кто-то испортил. Хочется провести расследование, и понять что к чему.


Но когда они пытаюстя заниматься этим в покере, причины просто нет. Никакой. Ты проигрываешь, а причины нет. Иногда есть, в плохой игре. А иногда нет.


Я два раза в жизни начинал работать с бэккерами из обычного мира, не покерного. С обоими ловил даунстрик небольшой, 15 турниров без ITM. Проблема была в том, что турниры были по 5К-10К.


Бэккеры приходили ко мне и спрашивали: «Макс, что случилось? Почему ты проиграл СТО ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ?» это же «С-Т-О   Т-Ы-С-Я-Ч   Д-О-Л-Л-А-Р-О-В!!!».

Я не вру никогда партнерам и не говорю им то, что они хотят слышать. Я не говорил им что я в плохой форме и исправлюсь, что просто не везло и что надо терпеть, дистанция всё отдаст. Я говорил им «Причины нет».


Вот так вот просто. Сто тысяч долларов кровно заработанных ушло, а причины НЕТ. Причина не во мне, не в плохой игре, не в сильных оппонентах, не в плохой структуре не, в подмешивании карт, ни в чем: её просто нет.


Редкое математическое событие произошло. Иногда происходит в нужную сторону, и выигрываешь турнир на 5000 человек, а иногда в ненужную, и проигрываешь 15 байинов подряд.


Люди никогда это не принимают. Человек не может просто пойти спать, приняв то, что он потерял много дeнeг (или вообще что-то потерял), и это произошло без всякой причины. А так же не будет никакого возврата. Это произошло, дeньги потерянны. Произошло это совершенно без причины, и в замен ты ничего не получишь. Психология не может это принять, это противоестественно.


Один из моих партнеров придумал теорию, что я специально за какой-то причиной проигрывал турниры. Другие были более адекватные, но когда они смотрели на меня я осознавал, что больше никогда их не увижу: они не понимают и не принимают этого, и они найдут себе другую лошадку, а всё что бы я не сказал им про математику они воспримут как попытка оправдаться.


И им конечно можно: они делают дeньги за пределами покера, а покер для них развлечение, они не обязаны это понимать.


Но, к сожалению этого не понимают и игроки. И именно от туда возникают байки о кривом ГСЧ, о даунстрике после кeшaута, после смены монитора, после покупки лицензионного холдем менеджера. Люди хотят причину.

Есть ещё один вид маразма: многие считают, что если у них случился недобор по оллинам это значит, что когда-нибудь потом у них будет перебор. Потому что на дистанции типа должен выйти ноль.

Другими словами они говорят, что если они 10 раз подряд проиграли 80% на 20% и у них недобор случился, то теперь у них в точно такой же ситуации будет не 80% на 20% а 85% на 15% потому, что им дистанция должна (хотя такими словами никто не говорит, это уж слишком тупо).

Тут люди хотят найти уже не причину, а какую-то пользу от их потери. Что потеря была не просто так, и справедливость всё таки восторжествует. 


Теорию, кажущуюся логичной можно подогнать под любую мысль, даже самую абсурдную. Поэтому получаем такие письма и такие посты.





Макс,


В-общем, пока собирал примеры, понял, что они не репрезентативны. По-хорошему, надо бы взять хэнд хисторис и пропустить их через статистический анализатор, и посмотреть, как часто мне заходили карты AQ+ (аномально часто, заманивая в розыгрыш), и как часто я их выигрывал (<50%, при том что у минимальной AQ - уже за 60%).


Как бы там ни было, вот некоторые из примеров, которые съели мой баланс (точнее, выигранные в воскресенье $800). Я отобрал только те, где я заходил олл-ин. Но была тьма других невероятных проигрышей слабым рукам, которые усиливались на терне и/или риввере.


В архиве 2 файла - один - с полной историей раздач, второй - "Избранное.txt" - с теми, что я отобрал.


Не претендую на абсолютную грамотность игры. После того, как мои АК стали проигрывать, уверенность улетучилась. Потом, ради прикола, пытался даже экспериментировать - заходить в игру с 92о или типа того (такие руки обычно били мои AJ+), ради интереса. Коллировал с такими руками олл-ин. Все эксперимента ради.


Можешь использовать любую информацию, предоставленную мной, только поменяй сделай меня анонимом. 


Спасибо за твои посты!


Удачи!



Мне как-то попадался человек, который недобор по оллинам, который показывал холдем менеджер, добавлял в банкролл.

Мы вели с ним совместные дела, я спрашиваю его:


«Какой банкролл у тебя?» (это нужно было для дел и вопрос в покерной жизни нормальный). 

Он отвечает: «3К». 

Я говорю «где лежат? В доступности?» 

«да, 1К на WM, 500$ на букерсах и 1,5К на Старзах»

«Ты уверен что на Старзах? Ты вроде вчера только вывел всё оттуда, я рядом сидел»

«Да, но там не дeньгами»

«А чем?»

«Ну понимаешь, я там играл много кэша, и за прошлый месяц вышел недобор по оллинам, 1,5К. Оллин EV ведь всегда 0, значит мне Старзы должны 1,5К»


Так можно дойти до того, что под недобор по оллинам можно брать кредит :)




Все, нафиг, я завязываю с старз. Я предвидел почти все основные раздачи, когда был большой пот. Этот pattern просто нельзя не заметить - мне раздают интересную руку и  затягивают в игру, а потом чудесным образом моя рука всегда оказыается слабее. Был только один пример, когда мне по всем параметрам доехал гатшот-флеш дро.


Обрати внимание на игрока ghost92290.

Видно, что ламер - пришел на стол и не дожидаясь бблайнда заплатил за игру. Да и лузовость из ушей прет.


Особенно интересны раздачи 

#45087861849 - как удачно чуваку доехал фулл как раз после обидной потери тузов в предыдущей раздаче #45087842027

#45087882510 - как удачно чуваку доехал флеш.


ну и, собственно, #45088062946, которая меня вынесла. Обрати внимание на мои каменты в процессе этой раздачи. Я просто заранее уже знаю, что меня собираются выносить.


Бл". №"*(?*(!":%?%:%№;"4 Материться хочется, или убить программиста, который это написал.


Сергей



Дорогой Сергей, и другие участники покерного сообщества: вы никогда не сможете глазами увидеть, что ГСЧ кривой. Никогда. Если бы кто-то и хотел это сдвинуть с целью получения вашего байина на NL10, рискнув своей репутацией, вы никогда не увидели бы это глазами.

Чтобы даже претендовать на то, чтобы пытаться распознать не точность генератора случайных чисел необходимо проанализировать миллионы рук. Я никогда не встречал публикации, говорящей в таком исследовании и отрицательных выводах.


Потому что ими никто не занимается. На форумах народ скулит рассказывая про свои бэдбиты чтобы как-то исправить своё моральное состояние, причины ищет из-за своей психологической слабости, и находит в основном бредовые.


Не заморачивайтесь на этих вещах, учитесь играть в покер, читайте книги, смотрите ВОДы. Не рассказывайте никому свои бэдбиты и не ищите заговоров: причина ваших проигрышей скорее всего в том, что вы плохо играете. А причины того, что ваши АА проиграли J3s оппонента просто нет: это математическое событие. Мозг увидев выставление АА против J3 думает «мы выиграли» а не «у нас есть 83%». 

А ведь 17% это не так мало. Но когда АА выирывают, мозг сразу забывает что произошло. А когда проигрывают — запоминает. Это неизбежно будет происходить, и мозг будет возмущен. Он будет искать причины, а причин не будет.


Не сводите себя сума, не ищите причины когда их нет.






Мой блог спонсирует William Hill:


503

Бонусы Pokeroff

Holdem Manager 2 в подарок!
VIP
Групповые тренировки с ПРО
Курс МТТ от гения
116 комментариев
    Добавить комментарий
    Комментировать без регистрации
      

    На указанную почту придет ссылка для подтверждения

    Отменить

    Узнай первым
    о важных новостях

    Мы будем присылать уведомления
    горячих новостях и статьях!

    Так будут выглядеть оповещения, которые появятся на экране.

    Хочу знать!Буду оставаться в неведении

    Livechat