Почему в покерном сообществе процветает мошенничество

ПРО MaxKatz +85873 445762

Я люблю публичные дискуссии против заинтересованных авторитетных оппонентов. В них можно потренировать мозг. Я всегда с радостью в таких участвую. Их было много — про ВОДы, обучение, гостинг, продажи долей. Все они проходили по разному, но с одним исходом. Все кроме одной — дискуссии про мошенничество.

Небольшое пояснение — что такое "с одним исходом". Во всех таких дискуссиях у меня была какая-то цель, появившаяся по разным причинам. Во всех указанных дискуссиях моя позиция расходилась с позицией абсолютного большинства участников комьюнити, при этом некоторые авторитетные участники были резко против.

После всех указанных дискуссий моя цель достигалась — то, о чем я говорил, начинало быть приемлемо, люди начинали таким образом друг с другом взаимодействовать. Начинали брать уроки по 450$ в час, хоть раньше и подумать не могли об этом, начинали покупать и продавать ВОДы, начинали покупать и продавать доли, хотя раньше не было такой практики.

Я не придумывал ничего, и со мной не соглашалась аудитория — я не поппулистский лидер, за которым люди идут. Я воздействую на логику и подталкиваю процесс, который и так естественным образом должен был происходить, а люди дальше уже сами друг с другом взаимодействуют.

В этих процессах, когда всё совсем не очевидно и в новинку, очень важно, как на действия смотрит общественность. На продажи долей она смотрела плохо, пока логикой не удалось доказать, что это хорошее дело.

Исход дискуссии определяется не устной поддержкой того или иного оратора, а действиями людей. Выступают в поддержку или осуждение, во-первых, не те люди, которые что-то потом делают в рамках новой или старой системы (это две совершенно разные вещи, говорить и делать), во-вторых, часто люди говорят не так, как делают. Они поддерживают того, кто более симпатичен, человечен и приятен, а делают потом то, что выгодно. Молча.

Все дискуссии до той, что про мошенничество, были выиграны нокаутом, за исключением дискуссии про обучение, в которой я выиграл по очкам. Для нокаута не хватило поддержки коллег-тренеров, которые почему-то встали не на мою сторону, а сохранили нейтралитет, а также игроков, которые не были тренерами, но могли бы ими стать, если бы оплата были высокой. В результате высокая цена установилась только на уроки Джона, а на остальной рынок почти никак не повлияла. В результате топовые игроки и не пошли тренировать, и после нашего выхода с рынка всё стало как было. Это немного неприятно — намного, конечно, интереснее и приятнее видеть такой эффект, как произошел с долевым делом, — когда даже после моего полного почти выхода с рынка он цветет и пахнет. Но уж как есть.

А вот дискуссия про мошенничество закончилась вничью. Оглядываясь сейчас назад, очень интересно вспомнить, как всё проходило, подумать о том, почему же она закончилась вничью, и посмотреть на результаты этой ничьи.

В российском покерном мире процветают сейчас самые разнообразные виды мошенников. От людей, которые тупо представляются чужим именем или крадут пароли от счетов (то есть тех, кто осмысленно идет на преступление), до лудоманов, которые проигрывают чужие дeньги в связи со своими личными проблемами (то есть тех, кто мошенником становится не осмысленно). Ну и там очень много разнообразных негодяев между этими двумя точками. Отдельно стоят люди, нарушившие свои обязательства, которые брали на себя, но не причинившие денежного ущерба.

___________________________________________________________________________________________________________________________

 

Сорри, тут надо вставить картинку для главной. Без неё никак :(. И уменьшить никак нельзя :(. Отсюда.

 

___________________________________________________________________________________________________________________________

 

Вся публичная борьба развернулась между двумя позициями. Первая группа людей считает, что весь спектр, указанный выше, это мошенники, с которыми нужно бороться всеми имеющимися способами. Не вести никаких дел, не здороваться при встрече, при возможности закрывать им входы в турниры, в казино, писать на них заявления в милицию, бойкотировать покерные события, куда их допускают, банить их с сайтов и не давать им вести там финансовую деятельность и так далее. Графически изобразим это так (каждый значок — примерное количество мошенников):

осмысленные CCCCCCCCCCCCCCCCCCCC случайные

CC

Вторая группа людей считает, что так, как описано выше, необходимо относиться только к первой части спектра мошенников, то есть к тем, которые мошенничают осмысленно и с планом (таких очень мало). Насчет этих ни у кого не было разногласий — их все очень не любят и никто не оправдывает. Да они никогда и не пытались сами себя оправдать, это люди, которые осмысленно идут на преступление.

Спор возник вокруг всех остальных мошенников, которые потеряли чужие дeньги без предварительного плана. Таких, конечно, большинство. Крайняя позиция этого лагеря была такой: атакуем осмысленных, ничего, в общем, страшного, если кто-то потерял чужие дeньги и признает, что потерял, и вообще заслуживает уважения человек, который потерял чужие дeньги, но теперь старается отдавать их. Схематически как-то так (C надо атаковать, D нейтральное отношение, H заслуживает уважение).

осмысленные CCCCDDDDDDDDDDHHHHHH случайные

 

До того, как развилось долевое дело, такие позиции людей не особо как-то были важны — это было личным делом каждого. Кто-то спокойно переносил, когда у него дeньги крадут, кто-то другой не спокойно, но это всегда было просто дело двух людей.

Когда появилось долевое дело — отношение публичной личности к этой проблеме стало важным. Оправдывание мошенников приводит к их размножению, если люди знают, что проиграв чужие дeньги в рулетку, с ними никто не перестанет вести дела, они смогут продолжать вести продажи долей на сайтах, и вообще ничего особенного не выйдет. И они не побегут продавать машину, чтобы раcсчитаться с дольщиками. Они будут "попадать в тяжелое положение".

Многочисленная армия бэккеров от этого ничем, кроме общественной позиции, не защищена. Вопрос встал остро, стали появляться публичные столкновения.

Для меня эта тема была очень важна. Во-первых, я веду огромное количество дел в покерном сообществе, и много из них основано на доверии. Мне доверяют свои дeньги, я доверяю свои дeньги. Если бы в покерном сообществе не было доверия, невозможны бы были никакие мои дела, включая фонд. Во-вторых, мне вообще не нравится, что люди пытались сделать мошенничество чем-то нормальным, представить его даже какой-то бедой, которая наступила, и надо помогать попавшему в неё человеку. Это был какой-то адский маразм. Я стал стараться вступать в любые публичные темы, где речь шла о мошенниках, и как можно активнее продвигать там позицию, что этот человек — негодяй.

Это получалось с переменным успехом. Аудитория уже, казалось бы, была близка к тому, чтобы публично линчевать следующего "попавшего в трудную ситуацию", сделать из него ничтожество, к которому никогда никто не подойдет на пушечный выстрел. Но тут активизировалась оппозиция.

Вообще, тут, наверное, имеет смысл описать участников этой всей истории.

Позиции людей по той или иной проблеме формируются сложным образом очень, главное в этом формировании — личные какие-либо обстоятельства. Человек, бывавший сам в ситуации, в которой он проиграл чужие дeньги, или который может представить себя в такой ситуации в будущем, никогда не займет жесткую позицию по отношению к другим подобным персонажам. Его потом съедят в его окружении за непоследовательность. Да и в гамблинговом мире все эти истории с взятием дeнeг до доезда стары как мир, и, в общем-то, нормальны в какой-то степени.

Кроме того, к теме очень чувствительно относились люди, у которых знакомые являлись мошенниками. Людям сложно было признать, что знакомый именно мошенник, и они придумывали разнообразные отмазки, которые в основном сводились к тому, что человек "оступился". Тот факт, что эти все люди оступились уже в сто девятнадцатый раз, особо их не убеждал — они каждый раз верят в исправление.

Ну, и были обычные, в общем, честные люди, которые с мошенниками не знакомы, а если оказываются знакомы, то быстренько посылают их куда следует, когда выясняются детали, у которых позиция складывалась без субъективных факторов. Туда входил и я.

Со временем получилось так, что я атаковал мошенников активнее всего и чаще всего и оказался в какой-то степени на острие одного из фронтов. Это, в общем, было достаточно естественным, я был одним из наиболее лично заинтересованных персонажей в том, чтобы у нас в сообществе было как можно меньше мошенничества, как можно менее толерантно люди относились к кидкам, несдерживанием слова и так далее. Для моих дел обратная ситуация очень опасна, при толерантном отношении окружающих к нарушению обязательств они не могут жить. Поэтому я был наиболее активен.

Но так сложилось, что у меня в российском покерном сообществе нет никакой власти. Есть авторитет, то есть я могу чего-то говорить и многие будут слушать и даже принимать, но я не могу принять самостоятельно никаких решений. Я не могу никого забанить, не могу сделать так, чтобы с человеком не велись дела или он не мог продавать доли. У меня нет никаких рычагов влияния ни на что, я даже нигде не модератор (да и этого было бы мало).

Кроме того, была ещё проблема — отношение ко мне огромного количества авторитетных людей в покерном сообществе резко негативное, и они могут не поддержать какие-то даже адекватные идеи уже только потому, что их продвигаю я.

Для противостояния мошенникам нужна была коалиция и отлаженная работа её участников. Тут-то и начались проблемы.

Нужны были два вида союзников: во-первых, руководства основных сайтов, ДжипсиТим и Покерофф. Эти были необходимы, чтобы перекрыть физически кислород негодяям, — чтобы люди понимали, что если они кинули дольщиков, то они не смогут вести блог, продавать доли и прочее.

Во-вторых, уважаемые авторитетные игроки или другие участники сообщества, которые высказывали бы логично и постоянно своё мнение по этому вопросу, также залезали бы в темы и там отписывались, прекращали бы общаться с мошенниками сами и сообщали бы своим знакомым, что это мошенник и так далее.

С первой частью возникли наибольшие проблемы, которые в результате и привели к имеющемуся положению дел. Если на Покероффе я получал поддержку, с мошенников снимали значки Про, меня заверяли, что не будут давать им продавать доли и так далее, то с ДжипсиТим процесс не пошел.

Иван Демидов и Илья Городецкий, которые по идее являются в такой борьбе естественными союзниками, так как сами честные люди и мошенников очень не любят, не поддержали эту историю. Несмотря на мои постоянные предложения запретить продавать доли тем, у кого есть подтвержденные случаи мошенничества, этого так сделано и не было.

Вместо этого ДжипсиТим сосредоточился на борьбе с той категорией мошенников, которая, в общем-то, не представляет большой опасности, однако очень всех раздражает — с теми, кто ворует осмысленно. Насколько можно понять из постов Ивана, они даже пишут заявления в отдел К и пытаются привлечь мошенников к ответственности. Это очень важно и замечательно, что кто-то это делает.

Но, к сожалению, публичное неприятие мошенников, которые стали таковыми без предварительного плана, Иван называл всегда сотрясением воздуха. Заявление на них не напишешь, а публичные разговоры это всё, типа, треп языком. В результате на ДжипсиТим вовсю продают доли люди, которые крали дeньги раньше. Воздух уже давно не сотрясается.

Мне кажется, что наиболее опасны как раз те люди, которые воруют без предварительного плана, и именно таких можно остановить. Но ладно, мы тут не об этом.

ДжипсиТим можно понять. Тот, кто оказался на острие противоположного лагеря, доказывающего, что проигрыш чужих дeнeг и мошенничество это совершенно разные вещи, оказался их партнер и друг, человек, чьим именем назван их сайт. Им было тяжело.

Вторая большая проблема оказалось в том, что естественные сторонники (честные люди, которые никогда ничего не крали и никак не связаны с теми, кто крал) типа Гампа, Шапошникова, Крондикса, Кравченко, Заи и многие-многие другие, просто сидели и наблюдали за тем, как всё это дело закончится. Они считали, что со своими проблемами потом они справятся как-нибудь в частном порядке, а мараться за какое-то там непонятное для них "общее положение дел" они не хотели. Тем более, что мараться нужно было серьезно — противник очень жестко отстаивал своё право воровать и не считаться вором. Нападающие поливались грязью, представлялись ворами сами, и, в общем, происходило много всяких гадостей.

Третья, неожиданно свалившаяся на голову проблема оказалась в том, что в сообществе оказалось довольно много глупых и упрямых людей, которые наблюдая дискуссию вокруг мошенника, начинали оборонять негодяя всякими способами. Самый известный такой деятель — Михаил Семин.

Происходило это всегда по одной схеме — эти люди приходили в тему, заявляли, что обвиняемые — хорошие ребята, в общем-то. На рассказ, что это не имеет отношения к делу, приводили какое-нибудь сравнение с мошенником из первой группы (который украл осмысленно) и говорили "иди лучше гоняйся за ним" или "ты гоняешься за этим, потому что тебе выгодно, а вот за тем нет". Это плавно переходило в попытки перевести тему на меня самого "чего ты лезешь?", "какое право ты имеешь тут писать, твои же дeньги не украли!", и потом это переходило уже в нападение на меня самого: "да ты сам гостингом занимался!", "да ты со всеми ругаешься, тебе только бы поскандалить". Эти люди очень сильно помогли мошенникам.

В результате всех этих обстоятельств дело пошло плохо, и сдвинуть отношение сообщества к мошенникам удалось не сильно. Очень интересным и полезным для понимания позиций сторон, кстати, был эфир с Джипси. Там чуть-чуть продвинулись, но не сильно — а сейчас это всё живет так, как и жило. ДжипсиТим негодяев по-прежнему не банит, доли они по-прежнему продают, доли у них по-прежнему покупают.

Те, кто покупают у них доли, не становятся изгоями в сообществе, те, кто здоровается с ними за руку, тоже. Локальная победа, конечно, достигнута — меня никто не трогает, даже негодяй, подделывающий скайпы и аськи, ни разу мной не представлялся. 

Но арбитраж ДжипсиТима завален очень противными историями, и конца им не видно. А фигуранты историй продолжают нормально жить себе, продавать доли, брать в долг и делать другие дела в сообществе. Кто виноват? Мы все виноваты. Такие дискуссии нельзя проигрывать.

115

Бонусы Pokeroff

Holdem Manager 2 в подарок!
VIP
Групповые тренировки с ПРО
Курс МТТ от гения
44 комментария
    Добавить комментарий
    Комментировать без регистрации
      

    На указанную почту придет ссылка для подтверждения

    Отменить

    Узнай первым
    о важных новостях

    Мы будем присылать уведомления
    горячих новостях и статьях!

    Так будут выглядеть оповещения, которые появятся на экране.

    Хочу знать!Буду оставаться в неведении

    Livechat