- Список всех записей в блоге группы
-
Опубликовано: 14 июня 2010, 16:37
2785 просмотров
Доработанный проект
Представляю вам доработанную версию своего проекта по покупке долей. И с радостью объявляю набор участников. Итак, обо всём по порядку.
Данный проект предназначен для долговременных инвестиций, каждый участник вкладывает удобную для него сумму, таким образом собирается общий денежный фонд. Деньги из фонда будут инвестироваться в покупку долей у игроков на различные турниры, исходя из положительного ожидания от вложения, которое будет определяться по нескольким критериям(ROI игрока, поле турнира, структура турнира). Оценкой, покупаемой доли, будет заниматься наша команда из 3-х человек, в которую входят:
Игорь (KnightDaBest) – организатор и человек, осуществляющий непосредственно покупку долей.
Макс Кац – эксперт в области бэкинга и покерных инвестиций, на его счету множество успешных проектов.
Александр (JBauer) – 2-ой эксперт, довольно известен в покерном комьюнити, активно участвует в покупке долей и знает этот рынок не понаслышке.
Этот проект может заинтересовать любого покерного игрока, даже новичка с микро лимитов:
так как покерный банкрол менеджмент очень важная вещь в покере, часть своего банкрола игроки не используют даже при даунстриках, она служит своего рода подушкой безопасности. Таким образом, часть денег просто залёживается на вашем покерном счёте, мы же предлагаем вам вложить эти деньги в наш проект, который может принести существенный доход на дистанции, что подтверждается многолетним опытом работы бэкинговых контор. При этом вам не нужно исключать эти деньги из вашего банкрола, так как вы сможете забрать их в любой момент.
Хранением внесённых средств будет осуществляться Максом Кацем, хорошо известным в покерном комьюнити. Таким образом, вы можете быть спокойны за сохранность сбережений.
Условия вступления: вступить может любой желающий, минимальный взнос 100$+5% от взноса, взимается единожды при вступлении. Тем, кто запишется в проект до 20 июня вступительный взнос 2%. Отчётный период 1 квартал.
10% прибыли от начального БР поступает непосредственно вкладчикам, пропорционально доле каждого участника.
Если прибыль превысит 10%, то остальная часть дохода делится в пропорциях 50% вкладчикам, 50% штату сотрудников.
При таком варианте распределения прибыли будет наибольшая заинтересованность в хорошем результате, так как прибыль штат сотрудников получит только при успешности проекта.
Mail: Knight511@mail.ru
ICQ: 441-915-619
Skype: KnightDaBest
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получить возможность оставлять комментарии.
88 комментариев
Есть ряд вопросов, которые возникают сразу:
1. Правильно ли я понимаю, что дольщик ни каким образом не влияет на решение о покупке доли того или иного игрока?
2. Какой механизм вывода денег из проекта?
1. По сути да, но при желании дольщик может советовать купить ту или иную долю, если будет приведены веские аргументы, то не вижу причин не прислушаться к дольщику.
2. Вывод средств:а) стандартный - раз в 3 месяца, при подведении итогов, б) в любой момент времени, ты забираешь свой процент исходя из текущего банкрола(может занять около недели). Предпочтительней первый вариант
+
Абсолютно согласен с написанным. Плюс, хотелось бы добавить, что инвесторы (а это именно инвесторский проект) получают пассивный доход, т.е. сами ничего не делают, не принимают решения. За вас их делают другие компетентные люди. Если вы сами отлично понимаете, что и куда вкладывать, вам, очевидно, будет выгоднее делать эти вклады самостоятельно.
Данный же проект предназначен именно для тех людей, которые сами не хотят заморачиваться вопросами вкладов, а просто имеют свободные средства и хотят отдать их в доверительное управление, и получать с этого дивиденды, вообще не заботясь, как и что там работает. Естественно, что в таком случае те, кто фактически делают деньги для вас, должны получать достойную часть прибыли.
В любом случае, инвесторам сразу предлагается минимальная доходность в 10%, что выше ставок по вкладам в любом банке. А на самом деле, реальные доходы, конечно же, наверняка будут в разы выше. Конечно, риски также присутствуют, но я считаю их ничтожными. Решения будут приниматься взвешенные (как никак Макс Кац во главе "думательного центра"), и вклады будет естественно по банкроллу.
Так что, как мне кажется, для людей "не профи" во всех этих делах, такое вложение будет очень хорошим - надежно, доходно и необременительно (вложил и забыл на 3 месяца, в конце получил дивиденды). А профи с большими банкроллами и большим опытом, конечно же, всегда будут играть на себя, но это уже другая история. Данный же проект нацелен, в первую очередь, на мелких инвесторов с небольшими банкроллами.
Это ошибочное заявление, т.к. прибыльность гарантировать невозможно. Гарантируется возможность получить от 10% каждые 3 месяца, при этом вы по прежнему рискуете потерять вложения. Поэтому сравнивать инвестиции с банковскими вложениями некорректно
А я и не писал, что доход "гарантируется". Читай внимательнее, пожалуйста. Доход 10% (минимум) будет, если предприятие будет по итогу плюсовым. Риски, конечно же, есть. Но они минимальны. Не согласен с данными рисками - неси деньги в банк.
В любом случае, инвесторам сразу предлагается минимальная доходность в 10%, что выше ставок по вкладам в любом банке. А на самом деле, реальные доходы, конечно же, наверняка будут в разы выше. Конечно, риски также присутствуют, но я считаю их ничтожными.
Доход 10% (минимум) будет, если предприятие будет по итогу плюсовым. Риски, конечно же, есть. Но они минимальны.
Эта просто красивые слова. Если по делу, то риски лежат полностью на инвесторах. Они на самом деле далеки от минимальных, вспомни хотя бы рассказ Макса про 100к без выигрыша. Это покер, и это может быть даже с лучшими игроками. То, что все дело основано на "честом слове" также повышает категорию рисков. Все это приводит к противоречию в соотношения risk\reward.
Данный же проект предназначен именно для тех людей, которые сами не хотят заморачиваться вопросами вкладов, а просто имеют свободные средства и хотят отдать их в доверительное управление, и получать с этого дивиденды, вообще не заботясь, как и что там работает. Естественно, что в таком случае те, кто фактически делают деньги для вас, должны получать достойную часть прибыли.
Точная копия работы биржевого брокера. Советую взглянуть в их сторону и скопировать модель выплаты с них. Основная ее суть в том, что брокер получает процент с прибыли ( в районе 10%). И в этой схеме все доволны.
Я вступил в это обсуждения не "ради спора". Я заинтересован в инвестировании. И мне бы хотелось, чтобы развивалась здоровая бизнес-модель. Вашу модель к таким зачислить пока нельзя.
Все хорошо... Идея отличная! Только, на мой взгляд, ты слишком поспешен... У тебя нет НИЧЕГО!!! Ни сайта, на котором будут отображены все графики и статистика по вашим действиям, ни нужных документов, договоров, ни, я уверен, надежной программы, в которую будут заноситься все данные о игроках, о играх, о инвесторах и т.д. А расчитывать выплаты ты сам будешь на калькуляторе? Ведь никакой программы НЕТ!!! Ты, буквально, за пару дней решил проблемы с коммисией и тут же принимаешь заказы!!! Одним словом, то, что ты сейчас делаешь, может начать делать ЛЮБОЙ, у кого есть компьютер! Ты даже "копейки" не удосужился вложить в свое дело, что показало бы серьезность и ответственность твоих действий!!!
ЭТО Н Е П Р О Ф Е С С И О Н А Л Ь Н О !!! Так бизнес не делается)))
P.S. Удивлен, что тебя поддержали Макс и Александр!!! Они то должны понимать толк в бизнесе!!!
минимальный взнос 100$+5% от взноса, взимается единожды при вступлении.
Т.е. если вложить 1000$, то с тебя сразу снимут 50$?
Так же не совсем понятная система расчета, ведь общий БР будет динамически меняться (кто-то будет входить в проект, кто-то забирать деньги выходить).
Например: Я вношу 1к, общий БР 20к, я внес 5%. Затем пару турниров покатали, БР стал 19к, затем вступили еще игроки и БР 25к, затем сыграли еще турниры БР стал 31к, несколько игроков вышли БР стал 28к, потом сыграли ещё стало 27к, ещё пару вошли стало 31к, покатали в ноль ещё пару турниров, и тут я решил вывести свои 1к. Как тут врубиться какова моя доля на этот момент?
Общая идея такая: БР динамично меняется из-за того что инвесторы входят/выходят из проекта, ну и плюс покеристы играют. Нужно как-то продумать систему, во-первых чтобы не запутаться у кого какая доля на данный момент, а во-вторых, чтобы каждый инвестор наглядно понимал, какая у него доля и в каком он плюсе/минусе. Чем прозрачнее будет система, тем больше будет доверия со стороны инвесторов.
В идеале, хотелось бы, чтобы метод расчета был автоматизирован, тогда будет меньше ошибок и опять же больше наглядности, все расчеты будут на виду
P.S. Проект очень нравится и в моем комменте ни капли критики. Наоборот, очень хочется чтобы проект пошел и было как можно меньше проблем.
"В идеале, хотелось бы, чтобы метод расчета был автоматизирован, тогда будет меньше ошибок и опять же больше наглядности, все расчеты будут на виду"
Абсалютно СОГЛАСЕН!
1. Вы должны уточнить, ваша комнда - это юр. лицо или устная догововренность? Т.е. во втором случае, у потенциального инвестора нет инструмента финансового контроля. Эта схема может работать четко и долго только на юр. отношениях как между инветорами и управляющими, так и между управляющими и игроками. Без этого не будет четкого способа узнать из какого источника оплачивался проигравший\выигравший игрок, например.
2. Схема выплат не гибкая и явно смещена в сторону интересов вашей команды. Основная прибыль идет от крупных выигрышей и именно их ваша система больше всего урезает из дохода инвесторов. Интерес организаторов безусловно должен быть. Но в данной схеме инветсирования у инвесторов нет по большому счету никакой гарантии дохода, т.е. риск повышенный, т.к. БР может быть проигран "без причины". Хотелось бы увидеть более сбалансированную систему выплат.
1. В данном вопросе всё строится на доверии, так как организовать юр. лицо практически нереально в связи с тем, что покер у нас фактически вне закона. Поэтому каждую неделю будет подробный отчёт о всех совершённых инвестициях, где будет учитываться каждая копейка. Если инвесторов что-то будет не устраивать в данном проекте, они могут выйти из него в кратчайшии сроки.
2. Схема прибыли заточена под то, чтобы была максимальная заинтересованность команды "брокеров", так как при околонулевом варианте и при небольшом плюсе в пределах 10%, штат сотрудников не получит ничего, работая фактически бесплатно. Если же прибыль составит ощутимый процент, то и дольщики получат хорошую прибыль и команда будет награждена по заслугам. Если же будет вариант с фиксированной зарплатой, то может случится, что весь проект в минусе, так ещё и зарплата платится команде, что будет не корректно по отношению к вкладчикам, поэтому указанную выше схему считаю близкой к оптимальной.
Первое: про 10% - это годовых, или 10% за 3 месяца ? 2% берутся только первый, т.е. второй раз когда инвестируешь бапки уже ничего не берется ?
Второе: 50% от прибыли сверх 10% каждые 3 месяца - это несерьезно. Это братцы наипалово. Вот так вот откровенно, без лишних слов. В случае любого приличного заноса организаторы получают половину его, в случае неудач организаторы не теряют ничего. Как минимум дистанция должна быть один год. Минимум !!! А иначе это форекс номер два.
объясняю на простых цифрах. Про 10% пока забываем для упрощения.
Допустим банкролл 20 тыс. За первые три месяца выиграли 10тыс, из них 5тыс возьмут организаторы. Т.е. банкролл стал 25тыс. В следующие три месяца проиграли 6 тыс. Банкролл стал 19 тыс(никто никому ничего не платит). В третий квартал выиграли 10 тыс, 5 из них забрали организаторы, итого БР стал 24 тыс. В последний квартал проиграли 6тыс, БР стал 18тыс. Итого вкладчики теряют 2 тыс за год, хотя формально говоря фонд заработал чистыми 8тыс. А вот МК и компани получают 10тыс чистой прибыли себе в карман ничем не рискуя.
так же и на форексе - кривая мечется туда-сюда, а бапки у тебя берут только с готового сиюмитного выигрыша. А на дистанции ты будешь в нуле.
Конечно и в случае года схема остается такая же, но по крайней мере результат деятельности фонда будет больше приближен к истинному результату. Т.е. конечно срок отчетности нужно устремить в бесконечность, но тогда никто и никогда не получит прибыли. Ну и 50% это конечно слишком много. Это нормально, только если организаторы берут на себя риски и выплачивают 10% в любом случае. Но они же риски брать не хотят ?
1. 10% за 3 месяца, таким образом при успешности проекта, годовой процент будет гораздо выше. 2% берётся с каждого вклада, если ты вступил до 20 июня и 5%, если после. Первые 2%и5% взносы скорее всего пойдут на создание вэбсервиса для этого проекта.
2. Заносы не играют решающей роли, так как за 3 месяца набежит определённая дистанция и общий оборот средств превысит общий бр в несколько раз за счёт реинвестирования. Поэтому подводить итоги раз в квартал считаю уместным.
"Первые 2%и5% взносы скорее всего пойдут на создание вэбсервиса для этого проекта."
OMG, КАКИЕ ЖЕРТВЫ ради нас (инвесторов) !!! Я просто поражаюсь твоей "простотой"! Могу с тобой замазаться на 1000р. (чисто символически), что твой проект с твоим подходом обречен на ПРОВАЛ !
P.S. Ты же не хочешь, чтобы твои потенциальные клиеты подумали, что ты сам не уверен в своем проекте?... Придется принять пари!)) Условия предлагаешь ты, а я если что дополню...
Непонятно почему жертвы, я лишь хочу улучшить сам проект, чтобы было удобнее вкладчикам...
На счёт подхода мне тоже не понятно, я действительно стараюсь улучшить свой проект, организовать всё, чтобы было лучше и прибыльнее для участников.
p.s. Для меня это первый подобный опыт, довольно не просто всё организовать, чтобы все были довольны.
Ладно... Сорри за агрессию! Просто, я считаю, что надо делать все по уму, а не на ходу придумывать и сразу посвящать в это дело общественность меняя и придумывая на ходу условия! Учти!!! Всех "подводных камней" не учтешь! Потом стыдно перед своими клиентами станет, если что не так пойдет, а оно обязательно пойдет! Поэтому самое главное перед тем как начинать какой-либо бизнес - это составить граммотный и полный бизнес-план! Когда ты сядешь и будешь писать, у тебя обязательно возникнут к себе не простые вопросы, которые лучше решить до начала "строительства", а то иначе затем "заплюют"!
P.S. Так то я вообще лезу не в свое дело! Как говорится, мог бы и промолчать))) Извини за столь резкую критику!
Критика понятна и отчасти оправдана, я не просто так создаю эти темы, мне правда интересно мнение людей, с которыми я буду в дальнейшем сотрудничать и я стараюсь подобрать оптимальный вариант, учесть все подводные камни.
Развитие проекта будет происходить постепенно, вначале буду вести отчётность в excel, публиковать отчёты в сообществе, далее, если всё будет складываться удачно, появится вэбвервис, потом и свой сайт, но для этого нужно понять, как будет работать данный проект, посмотреть на результаты за 3 месяца.
Сколько сверху?
не совсем понятно.
какой план по развитию дальше будет?
Житейская мудрость.
Пессимистичный вариант.
Берем 10 человек, вкладываем по 1000$ = 10 000$ В период 3 месяца никто больше не входит в проект, никто не уходит из него. Все "наблюдают" Забираем 5%. Остается 10 000 - 500 = 9500$ За 3 месяца банкролл несколько раз поменялся. Сначала вырос на 20%. стал 9500+20%=11 400$ отдаем 10% от первоначального банкролла инвесторам. 11400-950=10 450$ оставшиеся средства 10450 - 9500= 950$ делим попалам 950/2=475$ Итого банкролл стал равен 9500+950+475=10925$ дальше банкролл уменьшился на 20% 10925-20%= 8740$ Никто никому ничего не должен. Опять вырос на 20% 8740+20%=10488. Отдаем инвесторам 10 % от первоначального (8740) банкролла. 8740-10%=7866$. Делим оставшиеся средства 8740-7866=874 на 2, получаем 437. Итого банкролл равен 8740+874+437=10051$. Опять теряем 20 %, Опять увеличиваемся на 20% и т.д. В итоге инвесторы в плюсе, если не забирают деньги, только после первого вложения, и то при условии, что оно будет положительным. Дальше при нулевых вложениях +20% -20% +20% -20% инвесторы начинают терять деньги. Организаторы в плюсе всегда 500+475+437+....=1412$+..... Пока банкролл не закончится или даунстрик на весь банролл не произойдет - "Причины нет".
Не совсем понял твои рассуждения:
1. Цель максимально увеличить БР есть в любом случае
2. Если отчётность идёт по времени, то прибыль будет не с заноса, а дистанции на этом временном промежутке. Выбирая из2-х варинтов, для дольщиков выгоднее вариант с отчётностью раз в 3 месяца.
1. Приветствую вас Кеп!
2. Тут два варианта - либо вы непонимаете математических выкладок (тогда я не хочу продолжать с вами дело), либо вы пытаетесь убедить кого-то произнеся фразу как можно больше раз, прекрасно понимая ее глупость(в этом случае мне тоже неинтересно продолжать).
За сим откланиваюсь !!! Удачи в поисках рыбы!!!
Приведу пример, допустим прибыль околонулевая на дистанции, рассмотрим 2 варианта:
1. Модель, по результату достижения определённой прибыли: рано или поздно будет скачок дисперсии и проект достигнет оговоренной отметки(занос), при этом организаторы получат хорошую прибыль, а дальше БР опустится до прежнего уровня. При этом вкладчикам непонятно на какое время расчитывать свои вложения, так как оговоренная сумма может быть достигнута, как за месяц, так и за год.
2. Модель по времени, также предположим околонулевую прибыль на дистанции, в этом случае даже при крупном заносе дистанция оказывает решающее влияние, так как за 3 месяца сумма долей будет превышать сумму начального БР за счёт реинвестиций. В итоге по итогам отчётного периода будет получаться, либо маленький +, либо маленький минус, оба варианта не выгодны организатором, так как они получат либо маленький доход, либо не получат ничего.
Если где-то ошибка в рассуждениях, прошу её указать.
1. В первой модели вкладчики ждут результата. И пока результата для вкладчиков нет - организаторы не получают ничего. Есть результат - есть оплата.
2. Вкладчиков не волнует выгода организаторов, и им не хочется оплачивать их работу при нулевом результате. Упрощу ситуацию для понимания: а если организаторы будут брать 50% прибыли с каждого прибыльного дня ? Получится что с каждого всплеска дисперсии они соберут сливки.
И совершенно непонятна фраза насчет реинвестиций - МММ ?
1. При нулевом результате организаторы не получают ничего, так же, как и при прибыле до 10%.
2. Не понятно какая связь с МММ. Реинвестиции получаются из такого принципа: допустим куплено долей на 1000$, когда турниры были сыграны вернулось предположим 800$(1200$) и эти деньги опять вкладываются в покупку долей, идея думаю понятна. Таким образом при начальном БР 10К, вполне реально сделать оборот 20К за 3 месяца. БРМ естественно будет соблюдаться.
to Dikobrazzzz
Твоя идея понятна, при околонулевой прибыли на дистанции организаторы могут оказаться в небольшом плюсе, а участники в минусе, но тут есть несколько аргументов, во-первых дистанция 3 месяца довольно приличная и можно будет увидеть динамику развития проекта, во-вторых при твоём варианте организаторы получают относительно небольшую прибыль 5%(пусть даже 1000$), а в неудачные период не получают ничего, при том, что работа будет вестись ежедневно в течении 3-х месяцев, в-третьих это инвестиционный проект, здесь не может быть точных гарантий, этот проект для тех, кто так же, как и мы, считает, что рынок покупки долей может приносить прибыль и доверяет нашей команде. В заключении хотелось бы отметить, что альтернативный вариант дохода организаторов, постоянная фиксированная зарплата, но данный вариант гораздо хуже для дольщиков, так как организаторы в любом случае в плюсе, вне зависимости от успешности проекта. В нашем варианте плюс организаторов на дистанции в 3 месяца напрямую зависит от успешности проекта, поэтому заинтересованность максимальная. Ну и даунстрик на весь банкролл вещь возможная, но маловероятная(<5%), все доли будут покупаться в соответствии с банкрол менеджментом.
Напишу все варианты развития событий:
1. Сильно пессимистический - проект приносит убыток, общий БР уменьшается, либо из-за невыгодности покупки долей(отрицательное мат ожидания), либо из-за сильно отрицательного выброса дисперсии. При этом дольщики начнут забирать свои деньги, ни о какой прибыли организаторов не может быть и речи. Такой вариант будет сильноубыточным, как для дольщиков, потерявших деньги, так и для организаторов, потерявших большое количество времени и сил.
2. Пессимистический - по сути, тот вариант который я написал выше, околонулевой проект, который принесёт небольшой убыток или небольшой плюс дольщикам и минимальную прибыль организаторам, которая никак не покроет временных затрат на проект.
3. Среднеплюсовой вариант(считаю его наиболее реалистичным) - средняя прибыль за отчётный период 3 месяца 20-40% от начального БР, за счёт плюсового мат ожидания, которое в среднем и будет составлять около 30%. При этом доход дольщиков будет соответсвенно колебаться от 15% до 25%, а доход организаторов от 5% до 15%, такое соотношение на мой взгляд достаточно справедливо.
4. Сильно плюсовой вариант - средняя прибыль будет >40%, что означает, либо запредельную удачу :), либо скорее всего хорошую работу команды, которая покупает доли с высоким мат ожиданием. Таким образом хорошую прибыль получат, как дольщики, так и команда организаторов. В процентном соотношении это выглядит так: прибыль 40% дольщики 25%, команда 15%, прибыль 50% - 30/20, 70% - 40/30, 100% -55/45 и т.д.
Оценка отношения степени риска к возможно прибыли безусловно каждый оценит по-своему, исходя из своего понимания ситуации.
На эти деньги будут покупаться доли различных игроков, если предложения Макса, Тича и Полины будут выгодны, то их доли будут безусловно куплены.
Думаю Макс отпишется здесь, при первой возможности, т.е. когда он появится в онлайне.
Она вроде ниразу доли не продавала.
Мое мнение, что Макс и команда (а также друзья других организаторов) не должны играть в рамках этого проекта. Это не корректно, когда оценивающий выгодность вложения оценивает себя и близких. Ничего личного, при наличии в составе администрации проекта любых других игроков я сказал бы тоже самое.
И еще возник вопрос, в случае заноса и неполучения денег (игрок кинул, умер от счастья и т.д.) кто несет эти риски?
Твоё мнение на счёт спонсирования друзей кого-то из участников команды понятно. Но проходить мимо +EV ставок тоже не дело, поэтому выход из данной ситуации можно найти такой - оценку данной инвестиции будут проводить 2 других человека из команды, у которых нет никакой личной заинтересованности в продвижении игрока, соответсвенно решение будет приниматься исходя только из прибыльности для проекта.
Риск не возврата денег существует, и он будет закладываться в оценку прибыльности от вложения. При этом стоит учитывать тот факт, что риск не возврата денег известным и авторитетным игроком довольно мал, если же игрок игрок малоизвестен и за него никто не может поручиться, то риск возрастает.
Безусловно, но повторю ещё раз, что данный риск уже учитывается, по этому не понятно, нужно платить ещё раз. Приведу такой пример: допустим по нашим оценкам прибыльность от покупки конкретной доли составляет 40%, но это на дистанции, а конкретная доля не принесла прибыли вообще(не всегда же игрок попадает в ITM), здесь же никто не просит организаторов возместить убытки, все понимают, что нужна дистанция. Также и риск с невозвратом денег УЖЕ будет внесён в оценку мат ожидания.
Как-то сумбурно получилось объяснить, но надеюсь понятно.
Проект очень хороший, я очень его поддерживаю, об этом я уже писал.
Мысль о бизнес-плане дейсвительно толковая, часть этого плана уже была озвучена в самом проекте и комментариях к нему. Эту информацию я соберу в одно целое и сделаю отдельный пост в рамках сообщества.
Хотелось бы узнать ваше мнение, какие пункты должен включать в себя бизнес-план и чем его можно дополнить :)
Раз вы сами сильно уверены в плюсовости, почему бы вам самим не вложиться в проект? процентов 20-30(чем больше тем лучше!) от проекта думаю это будет сильным аргументом. А комиссию сделать примерно 5-10%(думаю лучше все же 5 =)) от кешаутов.
Еще вы не продумали до конца систему вывода средств
"1. По сути да, но при желании дольщик может советовать купить ту или иную долю, если будет приведены веские аргументы, то не вижу причин не прислушаться к дольщику.
2. Вывод средств:а) стандартный - раз в 3 месяца, при подведении итогов, б) в любой момент времени, ты забираешь свой процент исходя из текущего банкрола(может занять около недели). Предпочтительней первый вариант"
то есть инвесторам выгоднее за неделю до конца квартала вывести денег с проекта, если прибыль будет больше 10% ?
еще один случай я не понял: моя доля 10% от 10к, бр упал до 5. потом ктото еще инвестировал 1к. БР 6к$. В конце квартала БР вырос до 13к. Опиши пожалуйста Что пойдет на зп оргам, в прибыль инвесторов?
Также интересно: Какую примерно дистанцию вы собираетесь пройти?
оффтоп: Как найти сообщества в которые я вступил? А то нуб слишком, не пойму =(
БРМ будет зависеть от тех турниров, которые играют участники, например БРМ для Sunday Million, Warm up и подобных около 250БИ, так как там дисперсия выше, для турниров с полем 200-300 человек, БРМ 100 БИ, в среднем будет получаться 150БИ~.
Сам я влажу 1/5-1/3(ещё не решил) своего покерного БР в это дело, правда это сравнительно небольшие деньги. На счёт Макса и Александра пока не знаю, это их дело, в принципе они и так очень активно покупают доли.
"то есть инвесторам выгоднее за неделю до конца квартала вывести денег с проекта, если прибыль будет больше 10% ?"
Получается да, я о такой возможности только сейчас подумал... Посмотрим, возможно деньги можно будет вывыводить в первый месяц(если что-то не понравиться в управлении общим БР) и затем вывод будет совмещён с подведением отчётов и расчётов, т.е. раз в квартал.
еще один случай я не понял: моя доля 10% от 10к, бр упал до 5. потом ктото еще инвестировал 1к. БР 6к$. В конце квартала БР вырос до 13к. Опиши пожалуйста Что пойдет на зп оргам, в прибыль инвесторов?
тут всё будет как в системе с паями(инвестиционными фондами), рассмотрим твой пример: Когда Бр упал до 5к, твоя доля 10%, 500$, далее внесли ещё 1К, т.е. 20% от общего фонда(при этом начальный БР увеличивается на 20%, а не на 1К и становится 12К), твоя доля уменьшилась до 8,33%(те же 500$). Итоговый БР 13к, таким образом прибыль 8.33%, вся прибыль идёт инвесторам(т.к.<10%), твоя итоговая доля 1083(8,33%). Надеюсь более менее понятно расписал.
Дистанция будет зависеть от успешности, сам я расчитываю, что проект будет работать долгие годы. В этом смысле первые пол года будут очень важны и показательны.
оффтоп: увидеть сообщества в которые ты вступил, можно, зайдя в свой профиль(левый верхний угол).
Онлайн калькулятор будет, но через определённое время, сейчас уже достигнута предварительная договорённость, подробнее напишу об этом чуть позже, когда будет готов макет и мы договоримся по срокам.
При форс-мажорных обстоятельствах гарантировать что-то крайне сложно, отвечу на счёт тех форс-мажорных обстоятельств, что были указаны:
Кидок - общий фонд будет храниться у Макса, он сам заинтересован в развитии проекта и не будет рисковать своей репутацией из-за денег фонда. Поэтому эта вероятность стремится к нулю.
потеря компа с фин. отчётностью - вся бухгалтерия будет открыта и участники смогут увидеть её на сайте, следовательно проблемы с данным вопросом я не вижу.
ОБЭП - при чём тут они? о_О
И интересует вопрос: если квартал закрылся в минус, минус переносится на следущий квартал? Вы будете его отрабатывать?
Проект нравится. Кое что додумать надо по поводу системы расчетов (выше описано) и все будет ок.
У меня есть следующие вопросы:
1. Насколько консервативный будет применяться БРМ при покупке долей? Понимаю что вопрос почти абстрактный, но хотелось бы понимать уровень риска.
2. Какой оборот средств ожидают организаторы (скажем за месяц или за 3 месяца) учитывая количество предложений продаж долей на данный момент? Как это значение будет зависеть от размера получившегося банкрола (не обязательно же 10к получится, может и 5к и 25к получиться)?
Проект я бы сказал очень востребованый, интересный и ожидаемый. Но честно сказать организация всего этого дела оставляет желать лучшего. Очень много вопросов возникает, и те которые уже задавали в коментах и другие. Например я считаю что уставной капитал в таком деле обязательно должен включать определенную долю собственных средств организаторов (учредителей). Это дает дополнительные гарантии того что к процессу инвестирования (покупки долей) будут подходить более ответственно, т. к. есть риск потерять собственные деньги, а не просто недобрать и незаработать в отчетный период.
Потом, считаю несправедливо распределяется прибыль... Например за первые 3месяца допустим получился минус 30%, а за вторые получился такой же плюс. Итого было 10к, через 3мес стало 7к, и в конце стало +3к. Но из этих 3к по подсчету инвестор получит только 1820дол. В итоге он в минусе 1180 дол, которые получается ушли на работу аналитиков, которые по сути ничего не заработали, а получился чистый НОЛЬ! Таким образом результаты деятельности нулевые, вы зарабатываете 1180 дол., инвесторы проигрывают 1180 дол. Я канешно не считаю что пол года вы должны работать бесплатно, если даже получается ноль, но такая система распределения совсем несправедливая.
Согласен с ребятами что не надо придумывать велосипед, а просто скопируйте рабочую бизнес модель с успешной брокерской фирмы. Если угодно, то откоректируйте процент вознаграждение на такой, с которым вы согласны работать, и др. моменты с учетом специфики покера.
Да и самое главное оформить это в грамотный бизнес план.
Сама идея очень нравиться, и хотелось бы проинвестировать, но когда это будет организовано на должном уровне.
На счёт доли организаторов: лично я сейчас не имею достаточно средств для вложения в проект, пока вкладываю 1/5своего БР, это 200-300$, + вкладываю определённые сумму в создание сайта для проекта, т.е. для меня риск потери денег и риск потери времени существует и подход к покупке долей будет действительно серьёзным, остальные участники команды постоянно покупают доли и имеют большой опыт, поэтому в их компетенции сомневаться не стоит.
Были внесены уточнения по выплатам и процентам(в одном из комментов об этом написал) - если за отчётный период получился минус, то минус переносится дальше, т.е. в твоём примере организаторы не получают ничего ни в первые 3месяца, ни во вторые, т.к. во втором квартале был лишь отыгран минус за первый.
Бизнес план разрабатывается.
P.S. В связи с сессией крайне мало времени сейчас, поэтому решение оговоренных вопросов может быть не очень оперативным.
Привет!
Проект интересен. На первый взгляд мне нравится. Но есть НО:
1. Макс Кац
(Ни коем образом не являюсь его недоброжелателем ;) )
Деньги из этого проекта пускать на покупку долей самого Макса и людей связанных с ним нельзя. Объясню это тем, что имея право принимать решения по покупке долей Макс сможет гипотетически грузить себя в турниры на деньги вкладчиков, которые ему:
а) не по банкроллу
б) не по скиллу
Ты выше писал, что проходить мимо +EV - это глупо. Нет. Это не глупо, если позволит избежать возможности манипуляций со стороны менеджеров, которые приведут к огромнейшему ------EV. Я как дольщик согласен заплатить некоторую часть + EV за "отключение" возможности нечестного управления. (По поводу системы внутренних контролей в бизнесе можете обращаться, как ни как это моя профессия).
2. Ты планируешь запустить сайт, (на котором будут все объяснения) на деньги дольщиков (пустить на это 5% от первых вложивших). Но извини, надо же что-то самому вложить в свое дело. Потрать 1000 долларов, сделай сайт с прозрачной системой.
Мне как потенциальному дольщику пока твой проект видится как кот в мешке. Может все будет хорошо, а может плохо. Не торопись, сделай все нормально и тогда будет меньше критически настроенных людей. Нету денег? Пусть вложит Макс Кац 1к. Он же планирует с этого тоже получать прибыль и судя по вашим оценкам немалую. Все окупится неимоверно быстро. Нельзя построить бизнес для людей, за счет этих же людей. Потому что если у людей есть деньги на построение бизнеса, то ты им не нужен.
Хотя тут же возникает вопрос зачем ты нужен Максу Кацу, если он вложит свои деньги?
3. Выплаты менеджерам - тоже вопрос. Схема в целом хорошая, но я только не уверен по поводу 50% сверх 10%. Нужно считать.
Резюме: Буду неоригинален. Проект интересный, но сырой. Как почувствую улучшения, буду первым вложившимся. Удачи! ;)
P.S. Сори за два поста, в один почему-то не влезло.
Брокер (англ. broker), посредник при заключении различных сделок.Брокер купит вам акции на рынке, но не РЕШИТ за вас, что купить.
Практически во всх случаях слово брокер было необходимо заменить на "Управляющий активами",или что либо из этой же оперы.
Во-вторых присоединюсь-таки к армии критически настроенных. Человек намутивший весь проект хочет вложить в него 200-300долларов..Если БР на начало проекта будет 5000д,то он снимет (его 5%) 250долларов.То есть отобьет свою долю, если даже проект сольет всё до нитки на следующий же день.
Ты даже не готов вложить своих денег в сайт или калькулятор, ты хочешь чтобы и за это платили дольщики. Кто-то скажет мелочь, но осадочек-то остается..Это прям как приходит человек в новый банк-платит по счетам, а кассирша комиссию по вашему платежу маляру дает, чтобы стены покрасил, потолок побелил-по сути еще ничего не сделанно ведь, и весь груз будующих работ, я молчу про риски (речь уже о проекте) лежит целиком и полностью на дольщиках (как вы их назвали инвесторы).
И вопрос на засыпку к Максу(как я понял ты выступаешь в проекте как самый главный/опытный/авторитетный и т.д. человек)-честно,только без всяких там гуглов и т.д., ты знаешь кто такой инвестор?
Мне это вдолбили в голову на уроках бизнеса еще в школе,поэтому столь неправильное использование термина просто режет глаза.
Далее-кто-то писал-но не ответили,почему берется именно 5% от встпуительной суммы?почему не 3,не 7, а 5%?И за что?(если можно-подробно,по полочкам :-))
Потом, почему берется именно10%, не 7,не 13, для не облагаемой "налогом" прибыли?Про 50/50вопрос собственно тот же.
Просто исходя из "ровности" чисел очень кажется что они были взяты с потолка.Ну очень уж подозрительно.
В одном из постов пролетела фраза-риск того что проект лопнет(в плане обонкротится) >5%, 5%(ну или даже 4 или3) это ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ даже не мало!
И, всё-таки,удачи!