Расчеты в бэккинговых делах

ПРО MaxKatz +85873 123498
На GipsyTeam Wintyara поднял важную тему о расчетах между игроками и бэккерами. Я там высказался, но тема как мне кажется важна, поэтому я решил перенести сюда и его первый пост, и свой ответ. Остальную дискуссию можно увидеть тут.



Wintyara »


Пользователь онлайнМодератор
Рейтинг: +7254 
Сообщений: 2617

отправлено Сегодня, 8:33 | цитировать/только ник/выделенное | ответить

0 | + / - | Закрепить наверху | пожаловаться| #1

Разговор на эту тему начался в ветке Джипси из-за озабоченности некоторых людей тем, что Сергей неделю после окончания WCOOP'а не делал выплату по долям.
Думаю правильно будет из той темы перенести соответствующие информативные сообщения сюда (надеюсь кто-то из модераторов это сделает) и здесь мы сможем эту тему обсудить полноценно.

В нашем покерном мире (где дeньги по сути передаются просто на доверии и хозяин ситуации часто тот, кто держит их в данный момент в руках) было бы очень здорово разработать некоторые стандарты того, как правильно осуществлять взаимодействие игрока и бэкера в общих случаях, когда у игрока и бэкера нет каких-то особых личных договоренностей о передаче дeнeг. Если получится это сделать, то в будущем можно будет избежать некоторых неприятных ситуаций как для игроков, так и для бэкерах.

Банальный пример - бэкер почти всегда заинтересован как можно быстрее получить дeньги, чтобы продолжить их инвестировать (крутить) дальше, но при этом часто бэкеру неудобно сказать открытым текстом об этом игроку. Ну а игрок со своей стороны может этим пользоваться или же искренне не видеть ничего страшного в том, что выплатить дeньги через неделю-две, не понимая, что ставит этим бэкера в неудобное положение. Это только одна возможная проблема в отношениях игрока и "публичного бэкера" (дольщика). Есть и другие. А если еще добавить сюда фактор лудомании, который может иногда оказать самое неожиданное воздействие на отношения игрока и бэкера, то польза от неких стандартов, выход за рамки которых будет считаться некорректным, становится тем более очевидной.

Кроме того, наличие подобных стандартов, поможет и игрокам, которые будут четко понимать, что и как им нужно сделать, чтобы ни у кого не могло быть к ним претензий и он мог, выставляя новые предложения ссылаться на то, что всегда рассчитывался с дольщиками быстро и четко, как это принято делать например при продаже долей на 2+2.

Предлагаю всем, кто принимает участие в этом рынке (и как игрок, и как бэкер) обсудить эту тему, технические сложности, которые могут возникать при выплате и прийти к неким стандартам о том, как правильно выплачивать дeньги по долям за онлайн турниры в случае публичных продаж долей через форумы.

Речь идет про ту ситуациию, когда в турнире или в пакете турниров были ИТМы. Не так важно была прибыль от сделки или нет, главное что есть дeньги, которые нужно рассылать дольщикам.

Мое мнение: уместная задержка перед началом рассылки долей за онлайн-турниры - не более 2 дней после завершения последнего турнира (этого времени достаточно, чтобы выспаться после катки, подбить цифры и т.п.). Позже игрок не должен задерживать выплату дeнeг. Если часть дольщиков передавали дeньги не в тот рум, где были призовые (или вообще налом/вебманями и т.п.) и у игрока нет возможности выплатить дeньги туда, откуда они пришли (нет дeнeг на счету в том руме или на вебмани, либо если кэшом например получил и не может связаться с человеком, чтобы узнать как ему выплатить), то игрок в первую очередь должен сразу разослать дeньги в том руме где у него образовались призовые тем дольщикам, ники которых в этом руме ему известны. К остальным дольщикам игрок должен обратиться через ветку, где продавал доли с просьбой сообщить ему каким образом они могут принять дeньги. Соответственно дальше у игрока уже с этими дольщиками начинается личное общение, где они могут договориться о любых условиях передачи дeнeг, которые устроят обе стороны и в случае соблюдений этих договоренностей при такой схеме к игроку никаких претензий очевидно ни у кого быть не может.

Если у игрока есть какая-то сильно уважительная причина по которой он не может начать выплату дeнeг дольщикам в течении 2 дней после окончания последнего турнира, то он должен своевременно об этом сообщить в теме, где продавал доли.

Как-то так. :)

Высказывайте мнения!

P.S. Кстати, если действительно сможем прийти к некоторым основным моментам, которые поддержит большинство участников рынка, то можно будет это все кратко сформулировать и повесить сюда рядом с правилами раздела.

И прикреплю-ка я к этой теме опрос...



Maxkatz »


Пользователь онлайнМестный
Пользователь 
Рейтинг: +1489 
Сообщений: 1425

отправлено Сегодня, 12:29 | цитировать/только ник/выделенное | ответить | редактировать

0 | пожаловаться| #55

Мне кажется важно сделать сначала несколько определений, а за тем из них исходить в размышлении о стандартах. Всё довольно сложно.

Во первых, нужно понимать одну важную вещь: у дeнeг существует не только одно свойство (их количество), но так же и другое, время когда их можно получить. То есть если один человек должен другому 10К первого Сентября, но решил присвоить эти дeньги себе до первого Января это точно такая же кража, как если бы первого Сентября он отдал 5К и сказал "я решил что сделаю так".
Этого многие не понимают, и считают что единственное свойство дeнeг это их количество, и если ты кому-то должен 10К то можешь отдать и через год и мошенничества не будет.

Дальше. В бэккинговых делах на мой взгляд следует четко разделять "технический нал" и "собственность на дeньги". Очень часто технически дeньги находятся у одного человека, а в реальности принадлежат другому.
Хороший пример: продажа долей на серию турниров длинной в месяц. Если игрок собирает доли за две недели до начала серии, а потом она идет месяц, то в течении двух недель "собственность" на дeньги принадлежит бэккеру, а "технически" они находятся в это время у игрока.

В обычной жизни такого разделения вообще не существует. Там как только технически дeньги передались, тогда же передана и собственность и ответственность. Но в покерных делах так не получается.

Соответственно, стремится всё это дело в идеале должно к ситуации, когда бэккер перед турниром около кассы дает игроку дeньги на байин, а потом в кассе же забирает доезд. Когда это возможно, так всегда и делается.
Если речь об онлайне, то тут идеальная ситуация состоит в том, чтобы бэккер послал дeньги за 10 минут до турнира, и получил свою долю моментально после доезда.

В обоих этих случаях собственность переходит вместе с техническими дeньгами. К этому нужно стремится.

Дальше в идеальные схемы жизнь начинает вносить корректировки. Если игрок едет на турнир далеко и ему нужно обналичить дeньги, бэккер в другом городе или не желает приезжать перед турниром, то надо как-то передать дeньги заранее. В таких случаях дeньги вносятся заранее, и возникает ситуация, что "технически" дeньги находятся у игрока, однако "принадлежат" они бэккеру.
Бывают и другие случаи, например когда бэккер дает своё слово что покупает долю но не пересылает дeньги, а игрок вносит свои за байин в турнир, и в случае проигрыша выходит наоборот: бэккер технически держит у себя дeньги, которые принадлежат игроку.

Работа с техническим налом штука довольно тонкая, и нужно разделять четко три вещи:
1. объективные обстоятельства из-за которых он задерживается,
2. умышленная задержка по личным обстоятельствам,
3. мошенническое присваиваивание себе собственности на технические дeнeг 


Пример случая №1: мы за доезд Вовы привезли в Москву дeньги в чеке, и оказалось что обналичивать его сложно и долго. Это заняло около двух месяцев. Все кто были в доле были о ситуации оповещены, их доли пропорционально заморожены. Чек приехал, дeньги освободились и стали снова "к получению" а не "когда приедет чек". Тоже самое когда лимиты кончились.

Пример случая №2: человек выиграл турнир, увидел с ужасом что рассылать нужно 40 человекам и решил "потом когда-нибудь отправлю".

Пример случая №3: человек выиграл турнир, однако должен был срочно отдать долг который угрожал взорваться публичным скандалом или какими-то другими плохими обстоятельствами. Однако человек уверен, что через две недели ему вернут другой долг, который должны ему.
Он берет дeньги бэккера, присваивает их себе, оплачивает ими долг, и говорит бэккеру "отдам попозже когда мне вернут".
Другой случай: игрок увидел очень хорошую игру, взял дeньги бэккера, и пошел играть в неё будуче уверен что не проиграет и спокойно всё отдаст, а плюс заберет себе.

Понятно что в первом случае вообще всё нормально. Во втором случае бэккер может пойти на встречу игроку, и сказать "да, недельку терпит". Это совершенно нормальное явление, однако надо понимать, что если бэккер сказал "нет, нужно сейчас" то игрок обязан выслать немедленно если нет случая №1. Очень важно понимать, что добрую волю такого типа нельзя "взыскать" себе по своему решению, потому что ты - хороший человек. Это решение бэккера, он может идти на встречу может не идти: дeньги принадлежат ему и должны быть выплачены немедленно.

Третий случай это отдельная тема. Это на мой взгляд действия которые должны уголовно преследоваться, мне очень жаль что игроки которые становятся жертвами таких вот мошеннических операций по злому умыслу не идут в милицию. Любое умышленное присвоение себе технических дeнeг на более длительный срок чем оговаривалось, для удовлетворения своих собственных потребностей (машину купил, за квартиру или учебу заплатил, в рулетку проиграл) это банальное мошенничество. 
Использование доверия партнера с целью присвоить себе его дeньги и потратить на свои нужды. И факт того, что долг признается или даже отдается когда-то позже этой темы не меняет - мы имеем дело с мошенником.


В связи с этой всей разностью случаев мне кажется уместным не четкие даты определять, а по четче определять с каким именно случаем имеем дело, и в соответствии с этим действовать.





Спонсор моего блога William Hill Poker





-18

Бонусы Pokeroff

Holdem Manager 2 в подарок!
VIP
Групповые тренировки с ПРО
Курс МТТ от гения
12 комментариев
    Добавить комментарий
    Комментировать без регистрации
      

    На указанную почту придет ссылка для подтверждения

    Отменить

    Узнай первым
    о важных новостях

    Мы будем присылать уведомления
    горячих новостях и статьях!

    Так будут выглядеть оповещения, которые появятся на экране.

    Хочу знать!Буду оставаться в неведении

    Livechat