Роман Шапошников vs Дмитрий Лесной

ПРО MaxKatz +85873 2213438

Попалась мне тут интересная дискуссия двух уважаемых мной людей. С одним я веду много дел, с другим общался некоторое время но дел вместе не вели.


Думаю, дискуссия будет иметь продолжение, однако уже сейчас любопытно почитать. 


Цитирую сайт Дмитрия Лесного (http://www.dmitrylesnoy.com).


Ссылка на материал.





Почему сдалась Федерация покера?


полемика с Романом Шапошниковым


 На сайте www.pokermoscow.ru  опубликована статья Романа Шапошникова, где он отвечает на вопросы своих читателей:

  • Почему Федерация покера так легко сдалась?
  • Почему никто не хочет попробовать восстановить права покера в России? Может, просто это никому не нужно? Покерные про всегда найдут, как продолжить свой заработок, а богатые фиши всегда смогут сами организовать подпольный клуб.

Поскольку ответы Романа имеют некоторое отношение и ко мне лично (я был создателем и бессменным руководителем Федерации спортивного покера России), то я позволю себе воспроизвести текст данной статьи здесь (без купюр) – с добавлением комментариев, если сочту их необходимыми, по ходу повествования Шапошникова.

 

Роман Шапошников:

 Шапошников 19

Привет!

Прежде, выскажу одну мысль, которая представляется мне важной. Федерация – это зло. Любая федерация, и покерная — не исключение. Особенное зло – в российских реалиях.

Почему это так? Прежде всего, потому что в России нет ни навыков, ни традиций уважительного взаимодействия бюрократии и общества в мирные времена. 
Российский чиновник считает априори, что он — вершитель судеб, а все люди, которые к нему обращаются, — назойливые просители. Он даже не то, что забывает, что на самом деле его наняло общество для совершения работ, за которые он перед обществом должен держать ответ. Он этого не забывает. Он об этом вообще не думает. 

Особая проблема в том, что общество в России с этим согласно. Коррупция – основа нашего общества. Взятка – его движущая сила. Закон не играет никакой роли. 

Чиновниками в мирные времена, как правило, становятся самые неприятные из людей. Те, кто имеет способности к науке, становятся учеными. Кто имеет способности к искусству или спорту, становятся, соответственно, писателями, художниками или спортсменами.

Тот, кто не имеет никаких талантов и способностей, остается никем – офисным планктоном или другим каким видом бездельника. 

Те же, кто, вдобавок к своей личной никчемности, имеют задатки карьериста, кляузника, льстеца и т.п. – вот такие люди и становятся чиновниками.

Дмитрий Лесной

DL_1a  

«Любая Федерация – зло». Почему же тогда Роман Шапошников, человек, которого я считал своим другом, не сказал мне об этом тогда – на учредительном съезде Федерации? Почему он приходил на собрания авторитетных представителей покерного сообщества (вместе с Герасимовым, Кравченко, Кафельниковым, Митропольским и др.) и брал на себя обязательства: разработать систему рейтинга для российских соревнований?... (Я ничего не путаю, Роман?). Когда возникла необходимость создать Дисциплинарный Комитет Федерации: для разбора и вынесения решений по зафиксированным случаям шулерства, разве не Шапошникову было предложено возглавить этот комитет?

То есть, вы меня оставили в этом болоте, а теперь называете офисным планктоном, никчемной личностью с задатками карьериста, кляузника, льстеца…?

Или вы вовсе не меня имели в виду? Тогда кого?

Кого «общество наняло для совершения работ», за которые ещё потом предстояло держать перед обществом ответ? По поводу «наняло» расскажу маленькую историю.

Когда закончился учредительный съезд и все участники пошли разыгрывать призовой фонд в размере 10 000, предоставленный казино "Европой", я пригласил остаться тех делегатов, с которыми у меня были предварительные разговоры о бюджете вновь созданной Федерации (покерные клубы, казино, производители оборудования). Бюджет был мной составлен на уровне $200 000 в год (зарплата президенту предусматривалась $1 000). Участников, которые могли бы его наполнить, было человек 10. Выходило по двадцатке в год. Я просил избавить меня от ежемесячного хождения между ними с протянутой рукой. Они, в свою очередь, не хотели брать обязательств по регулярным взносам. А хотели собрать по $3000 на текущие расходы до регистрации в Минюсте (видимо, теплилась надежда, что не зарегистрируют)…

Примерно через год кто-то из учредителей спросил, как дела у Федерации. Я спросил, помнит ли он о взносе на текущие расходы до регистрации. Тот смутился. Тогда я его успокоил: смущаться не надо! не сдал никто! Ни один из толковавших о порядочности и верности слову.

Я благодарен двум своим друзьям, которые, не имея никакого отношения к покеру, просто дали дeнeг на первое время. Нет так много: 3 и 4 тысячи долларов.

Я и тогда спорил с Вами, Роман Вячеславович, относительно правомерности употребления слова «чиновник». Но получалось, что по формальному признаку Вы правы. Но вы так легко разбрасываетесь клеймами «бездарь», «бездельник», что мне стало как-то не по себе.

«Чиновниками в мирные времена, как правило, становятся самые неприятные из людей. Те, кто имеет способности к науке, становятся учеными. Кто имеет способности к искусству или спорту, становятся, соответственно, писателями, художниками или спортсменами».

Спортом я занимался, когда был помоложе. Стал семикратным чемпионом республики по горным лыжам. Бросил – решил, что нужно обратить больше внимания на голову, чем на ноги. Называть себя писателем мне неловко, но думаю, что пара моих книжек меня переживёт.

Что касается взяток, не брал! Клянусь! Как-то раз даже написал в защиту Фетисова, когда какой-то негодяй позволил себе публично размышлять о том, что нет ли, дескать, «коррупционной составляющей» в его признании покера видом спорта, что передавать Фетисову взятку должен был бы я по идее – больше некому было. Свидетельствую как на Страшном суде: не давал, не обсуждалось, не намекалось…


Роман Шапошников:

Основа чиновничьей карьеры никак не связана с профессионализмом. Главное свойство чиновника – кастовая преданность. У любого профессионала – игрока в покер, ученого, врача, артиста – есть один страшный и общий враг. Его имя – непрофессионал. А когда этот непрофессионал вдобавок наделен властью и волей использовать ее в своих интересах, то это страшная ситуация. 

Чиновник сам по себе бессилен, он не может отравлять нам жизнь. Ему для реализации своих дурных наклонностей нужна какая-нибудь власть, пусть хоть самая пустяшная. Подойдет даже начальник охраны или просто вахтер. Но гораздо лучше – какая-нибудь федерация. Тут, где от него зависят судьбы, он может развернуться по-настоящему. 

Все это впрямую относится и к Федерации покера. За свою короткую историю она не сделала ничего полезного для российского покера, зато уже начала строить коррупционную схему взаимоотношений с покерными клубами. То есть начала вредить.

 

Дмитрий Лесной

Позволю себе не согласиться, Роман Вячеславович! Насчёт «ничего полезного». Вы лично разработали неплохую схему начисления рейтинга в российских турнирах. Прошли неплохие турниры – в Завидово, пожалуй, лучший.

Покер в России признали видом спорта (впервые в мире – на государственном уровне). Благодаря короткому периоду абсолютной легальности покера в двух отдельно взятых странах стало возможным создание Международной Федерации покера, которая вошла в такую структуру Международного Олимпийского комитета как IMSA (International Mind Sport Association). Этот факт делает широкой и ясной перспективу покера в будущем.

Благодаря существованию Федерации покер хлынул на ТВ. Спортивный канал для каждой трансляции брал у ФСПР бумагу о том, что это спорт и легально. Был создан канал Pro Poker, который делает то, что и должен делать – информирует покерное сообщество и рекрутирует новых игроков.

Многое было сделано плохо. Многого не было сделано вовсе. Но говорить, что один только вред… не соответствует действительности. Либо вы плохо информированы, либо настроены тенденциозно. Скорее всего, и то, и другое.

«Коррупционная схема взаимоотношений с клубами», как вы её называете, вовсе не была коррупционной. Во-первых, государство. Оно не могло долго оставаться в стороне (теоретически не могло смотреть, как проносят ложку мимо рта). Сбор со столов необходимо было вводить как можно скорее. Но все чего-то ждали, все хотели халявы.

 

Роман Шапошников:

А почему? Потому что для развития покера нужно открывать и развивать школы, нужно писать книги, снимать учебные фильмы, работать с игроками и командами. Это требует талантов, трудно и неприбыльно. Проще и выгоднее осуществлять функции разрешительные и регулирующие, короче, паразитирующие. 

Дмитрий Лесной

По поводу «неприбыльности» прочитал ремарку на сайте Poker Moscow. Согласен, что лукавство. Но теоретически может быть много проектов, требующих инвестиций. Поэтому я не очень понимаю, почему вы ставите знак равенства между понятиями «лицензия» и «коррупция»? Если школы, книги, учебные фильмы требуют талантов и дeнeг, то почему не взять на это дeнeг у всей индустрии. Если сама индустрия не понимает, что надо давать?! Или недостаточно организована, чтобы скидываться?

 

Роман Шапошников:

Поэтому Федерация покера вобрала в себя, за очень редким исключением, не специалистов и профессионалов, а как раз строго наоборот, людей с задатками чиновничьей касты – безразличных, непрофессиональных, безответственных карьеристов. Которые увлеченно занимались аттестациями, аккредитациями и прочими формами освоения денежных потоков. Поверьте, я знаю, о чем говорю, поскольку стоял у истоков развития покера и понимаю ситуацию изнутри.

 

Дмитрий Лесной

«Позвольте вам этого не позволить» (Гоголь). Позвольте Вам не поверить! Вы, должно быть, стояли не просто у истоков, но и даже бежали впереди паровоза, если знаете про «освоение денежных потоков» больше меня. Вы и тогда говорили мне, что какие-то люди из Федерации берут взятки, аттестуют без очереди за двойную плату… А я просил вас дать хоть один ничтожный фактик, хоть одну фамилию... Я был готов устроить показательную казнь… Меня взбесили только лишь слухи! Но вы тогда не решились «говорить всю правду», те, кто вам всё это рассказывал, могли пострадать от этих «страшных людей» из Федерации в дальнейшем… Короче говоря, напустую злословили.

Мы и тогда, Роман, договорились с вами, что до предъявления каких-либо доказательств, мы считаем эти разговоры суетным злословием и наговором. Разве не так? Зачем же сегодня говорить об этом как о свершившемся факте? Это уже просто какой-то донос получается! Ещё и ложный!!


Роман Шапошников:

Сработал еще и другой механизм. В Федерации работали некоторые очень толковые и полезные люди. Бюрократическая машина их сожрала в два счета. Они и пользы никакой не принесли, и свои важные дела забросили, и свою репутацию испортили.


Дмитрий Лесной

Это уже, видимо, про меня лично. Благодарю за комплимент. У вас тоже хорошая книжка получилась про Техасский холдем. А я свою «Россию Игроцкую» так, видно, никогда и не напишу… с этими федерациями и их последствиями…


Роман Шапошников:

И это не неожиданность. Так происходит всегда. Посмотрите, какие проблемы вскрылись в национальных спортивных федерациях после провальной Олимпиады в Ванкувере. Эти материалы можно найти в открытой прессе. 

Поэтому заявляю следующее. Покеру — нам всем — очень повезло, что Федерация развалилась. Меньше руководителей, организаторов, инспекторов, инструкторов и прочей нечисти. Радуйтесь! Вам что, в ЖЭКе не хватает чиновников?! В покере хотите?! 

Что нужно для того, чтобы покер жил? Во-первых, игроки. Во-вторых, приток новых людей. В-третьих, толковые организаторы игрового процесса. В-четвертых, бизнесмены, которые и открывают клубы. Все. 

Так вот. У нас это все есть. В Москве сегодня работает около тридцати клубов. Это только те, которые я знаю. Я сел к компьютеру, придя из такого клуба, и пойду туда же, когда закончу работать. Ни мне, ни вам не нужны чиновники! 

Я играл в интеллектуальные игры еще в СССР, когда запрещено было все. Играл и позже, когда казино росли как грибы после дождя, и все было можно. Играл, когда возникала Федерация, и вообще наблюдалось всеобщее «оживление в вольере». Играю и сейчас, когда все опять «запрещено». И играть мы будем всегда, независимо от политического строя и общественных коллизий. Потому что игра – это естественная потребность человека. Не регулируемая властями, чиновниками и прочими пакостниками. 

А почему Федерация так легко сдалась? Ну, история эта достаточно грязная, и я не готов ее освещать подробно. Тем более, что всего наверняка и не знаю. Вкратце, в России, когда надо что-то решить, то необходима воля. Именно воля, а не закон. И с покером как раз эта воля закрыть его присутствовала. И очень высокого уровня. Федерация и не могла ничего противопоставить. Она просто в совсем другой весовой категории, несравнимой. 
Собственно, это еще одно свидетельство бесполезности любых федераций…

Дмитрий Лесной

Рома, вы уже договорились до «нечисти». Это не делает Вам чести!

Вы говорите, что Вы игрок с советских времён. Думаю, что моя игроцкая биография побогаче будет. Я тоже играл при любых режимах и сейчас много играю (правда, по большей части за границей). Но наша игроцкая карьера вряд ли имеет какое-то отношение к истинности наших суждений и выводов.

Если Вы, действительно, считаете, что происходящее сейчас в России нормально для покера, то, поверьте, вы жестоко заблуждаетесь!

  • Нелегальность значительно снизила приток свежих сил. Это раз.
  • Молодым дарованиям, чтобы убедить себя и своих родителей, что им нужно заниматься покером, необходима легальность. Иначе, родители не пустят. Девушка будет осуждать.

Помните, я вам рассказывал, как у меня первый звоночек прозвенел в 1982 году, когда сын пришёл из школы и спросил: а где папа работает? – учительница спрашивала. А мама стала объяснять, что папа – журналист, часто по командировкам ездит… А папе и сказать стыдно, что игрок. И коллеги всё больше со шрамами... И темы, и лексика вовсе не журналистские...

Мне кажется, что главное достижение короткого периода легальности покера, всех этих громких турниров, телевизионных передач, книг… - это образ карточной игры в общественном сознании. Его перемена к лучшему. Сегодня Иваном Демидовым быть в России почётно. А раньше он должен был бы скрывать от своих детей свои достижения и род деятельности.

А вы говорите: «только навредили…», «грязная история»… Но вы молодой, у вас ещё есть время пересмотреть свои взгляды.






Мой блог спонсирует William Hill


18

Бонусы Pokeroff

Holdem Manager 2 в подарок!
VIP
Групповые тренировки с ПРО
Курс МТТ от гения
22 комментария
    Добавить комментарий
    Комментировать без регистрации
      

    На указанную почту придет ссылка для подтверждения

    Отменить

    Узнай первым
    о важных новостях

    Мы будем присылать уведомления
    горячих новостях и статьях!

    Так будут выглядеть оповещения, которые появятся на экране.

    Хочу знать!Буду оставаться в неведении

    Livechat