Говард Ледерер - один из со-основателей и бывших владельцев скандального известного рума Full Tilt Poker, купленного намедни компанией PokerStars. Этого человека, наряду с другими бывшими собственниками FTP, обвиняли во всех смертных грехах. В частности, в краже дeнeг своих клиентов - игроков покер-рума, но главное - в непосредственной причастности к печальным событиям, которые получили в народе имя "Чёрная Пятница" и нанесли непоправимый и самый большой ущерб покерной индустрии за всю её историю. Если вы играли на FTP, а уж тем более - если у вас "зависли" дeньги в этом руме, то вы наверняка в курсе всех подробностей этого происшествия.


Так вот, после более годового молчания и прятания от властей, Говард Ледерер решил, что пришло время открыть своим бывшим клиентам (да и всему покерному сообществу) "тайну за семью печатями" и рассказать всю правду, которая ему известна. В начале этого месяца Ледерер связался с представителями крупнейшего новостного сайта PokerNews и предложил им дать объёмное интервью. Оно вышло действительно объёмным - семь с лишним часов видео-интервью были разбиты на получасовые отрезки и будут опубликованы в ближайшее время на PokerNews.


Видео с субтитрами доступно в соседнем сообщении.



The Lederer Files: Вся правда о FTP от Говарда Ледерера (часть первая)


Перед тем, как мы перейдём непосредственно к тому, чего жаждут знать все вокруг, хочу спросить: почему вы всё-таки решили выступить публично и дать интервью для PokerNews? Почему вам потребовалось так много времени, чтобы признать все проблемы, которые возникли у ваших клиентов с Full Tilt Poker при попытке вывeсти свои средства из рума?

Говард Ледерер: Во-первых, я бы хотел поблагодарить вас за приглашение на интервью - я долго ждал этой возможности. Дело в том, что на мой взгляд, время для ответов на все вопросы, которые возникли у широкой общественности, наступило только сейчас. Настало время рассказать людям о фактах, которыми с ними никто не делился в течение последних 15 месяцев. Забегая немного вперёд, скажу, что у тех, кто стоял во главе FTP были очень веские основания не выступать публично по делу о FTP на протяжение всего этого времени. Однако сейчас, когда сделка по покупке рума состоялась, настало время рассказать людям правду. Перед тем как мы начнём интервью, я хотел бы добавить, что я - лишь один человек из целой компании в этой очень непростой ситуации, поэтому всех ответов и фактов у меня нет, но я буду стараться изо всех сил предоставить все известные лично мне факты.

Рождение Full Tilt Poker



Говард Ледерер: Крис встретил Рэя где-то в 2000 году. Может, даже в 99-м. Он тогда занимался торговлей на бирже, а Рэй был управляющим в биржевом офисе в Лос-Анджелесе. Они были очень близкими друзьями. Крис понимал, что инвестируя в какой-либо проект, важно не просто иметь толстый кошелёк, но и привлечь людей, которые впоследствии должны были бы стать теми звёздными легендами, которых все потом будут узнавать в лицо. На тот момент их ещё и в помине не было, но Крис знал, что это время наступит.

PokerNews: Какое впечатление произвёл на вас Рэй Битар, когда вы впервые встретились?

Говард Ледерер: Ну, он был для меня просто другом Криса. Тогда я ещё не знал его так хорошо, поэтому и мнение о нём составить на тот момент ещё не успел. К тому времени, когда я уже инвестировал в проект, в нём уже участвовали Фил Айви, а также Рэйф Фурст, Фил Гордон, Перри Фридман (который программировал код в течение полного рабочего дня) и Энди Блох. На тот момент главной задачей было привлечь средства от тех инвесторов, которым было позволено участвовать в проекте на 4-е сентября. Таким образом, у меня была возможность увеличить свою долю в компании. Была такая возможность и у Айви. Эрик [Сайдел] с Джоном [Джуанда] присоединились к проекту. Таким образом, к 4 сентября у компании было $700,000. С такой суммой мы решили развивать программное обеспечение настолько, насколько это вообще было возможно, перед тем как продвигать проект дальше.

PokerNews: Многие до сих пор считают, что все профессиональные игроки первоначальной команды FTP были непосредственными инвесторами компании [на самом деле - не все, но многие из них]. Так вот, вопрос в том, получили ли про-инвесторы какую-либо компенсацию, как игроки FTP, или же представлять бренд в качестве игрока было частью инвесторского соглашения?

Говард Ледерер: Насколько мне известно, им было выделено 5% прибыли компании, чтобы подчеркнуть их особый вклад в развитие проекта. Таким образом, у них был свой отдельный “пул”. А все новые инвесторы получали скидку на покупку акций и возможность получить долю в этом “пуле”, способствуя экономическому росту компании (особенно в годы её становления). Компания была зарегистрирована как общество с ограниченной ответственностью “California, LLC”. Структура была похожа на любое другое ООО: в компании были участники (или владельцы), у каждого из которых были доли. Не уверен, правда, в точной терминологии и классификации таких “акций”. Что могу сказать с уверенностью, так это то, что компания контролировалась именно теми людьми, кто ей фактически владел. Абсолютно любой аспект компании мог подвергнуться изменениям благодаря простому голосованию среди владельцев. Не ошибусь, если скажу, что единственное изменение (хотя, может, были какие-то ещё моменты), которое могло произойти только при наличии, минимум, ? голосов - это мгновенное отстранение одного из участников компании от её дел по окончании его законно установленного срока, равный 1 году для каждого из членов компании в совете директоров, который также избирался общим голосованием. Во всех остальных случаях, когда кому-то из управляющих не нравилось хоть что-нибудь в самой компании, решение по внесению каких-либо коррективов принималось большинством голосов.



Совет директоров

Первоначально избранный совет директоров: Рэй Битар, Крис Фергюсон, Перри Фридман, Фил Айви, Говард Ледерер.

“В самом начале стало ясно, что до Айви сложно было даже дозвониться, чтобы пригласить его на собрание, поэтому он был отстранён.”

Рэйф Фурст занял его место в следующем году, а Перри Фридман ушёл незадолго до начала 2006 года.

Несмотря на то, что устав предписывал ежегодные перевыборы в совет директоров, они не проводились ввиду отсутствия интереса у акционеров в том, чтобы занять эти кресла.

PokerNews: Получали ли вы какую-то особую зарплату за свою должность менеджера (или президента) компании Tiltware?

Говард Ледерер: По-моему, первые несколько лет я не получал зарплату. Она была обещана в случае успеха компании в дальнейшем. В смысле, была обещана надбавка?

PokerNews: Да.

Говард Ледерер: Знаете, мы в совете директоров рассматривали свою роль в компании больше как консультационный совет, мы ведь не были профессионалами в сфере управления финансами, не были и юристами, по сравнению, например, с Apple. Мы думали, что наши обязанности заключаются в том, чтобы время от времени связываться по телефону с менеджерами, узнавать у них о текущем положении дел в компании, а также обсуждать с ними дальнейшие направления развития организации. Никто не ждал от членов совета ежедневной отработки “от звонка до звонка”, поэтому и зарплату дополнительную они не получали. В уставе компании ни коим образом не упоминалось, что совет директоров должен проводить независимую проверку бухгалтерии и финансовых отчётов, которые предоставлял менеджмент компании.

PokerNews: Покер, как известно, - это игра, ядром которой являются дeньги, которые один человек пытается выиграть у другого за столом. Даже сейчас, когда мы сидим и беседуем в Лас-Вегасе - под нами находится казино “Palazzo”, где за столами сидят люди со своими дeньгами, а вокруг - охрана. При запуске покер-рума в онлайне, наверняка поднимался вопрос о сохранности депозитов игроков, о безопасности средств компании и так далее. Разумеется, я отдаю себе отчёт в том, что индустрия всё ещё слишком молода, а тогда такие концепции могли не существовать вовсе. Однако я прошу вас поговорить на тему финансового положения компании в начале её становления: каким образом решались вопросы по управлению средствами, какая работа велась в этом направлении, и кого вы нанимали для её выполнения?

Говард Ледерер: Для начала нам нужно было вообще получить лицензию. Мы получили свою первую лицензию от Kahnawake Gaming Commission. Рэй был исполнительным директором FTP, поэтому именно он возился со всем, что касалось лицензирования. На его долю выпало довольно много работы, ведь получение лицензии - штука непростая. Мы тогда ещё даже не запустили рум. По-моему, это был июль 2004 года [сразу после Мировой Серии Покера]. На тот момент нам удалось привлечь ещё большее количество инвесторов и их средств в компанию. Когда мы открылись, у компании было около 2-х миллионов долларов наличными, которые планировалось потратить на раскрутку бренда и команду разработчиков, которые должны были поддерживать работу рума. Может, даже 2.5 миллиона. Затем мы наняли финансового директора. Кажется, его звали Алан. У меня плохая память на имена. Он хорошо себя показал и действительно мне понравился. Kahnawake Gaming Commission регулировала деятельность рума, Алан время от времени предоставлял финансовые отчёты совету директоров во главе с Рэем, всё шло своим чередом, и никто особо не заморачивался по финансовым вопросам, ведь тогда, в 2004 году, не было никаких угроз конфискации или чего-нибудь подобного. В общем, мы вышли на рынок, как и PartyPoker, и ничто не предвещало беды в те годы.

PokerNews: Существовали ли на тот момент раздельные банковские счета для средств компании и депозитов игроков? Каким образом вообще регулировались средства? Можете поподробнее рассказать об этом процессе?

Говард Ледерер: Нет, не могу. Я попросту не знаю, как это было. Компания выглядела очень стабильной, а финансовые отчёты - удовлетворительными. По-моему, тогда даже сама концепция сегрегирования средств ещё не применялась нигде во всей индустрии. Никто не задумывался об этом всерьёз.

PokerNews: Насколько посвящены были директора в дела компании? Не было ли каких-то назревающих проблем или вопросов, которые кто-нибудь из них хотел бы вынести на всеобщее обсуждение?

Говард Ледерер: В компании всегда были какие-то такие моменты. Дело в том, что не все члены совета хорошо ладили друг с другом. Например, среди них был определённый круг лиц, кому не нравился Рэй и кто не считал его хорошим исполнительным директором. Этим людям хотелось бы, чтобы он ушёл. На моей памяти, правда, не было ни единой попытки голосования на уровне совета директоров за отстранения Рэя от его должности. Разумеется, что все заботились о благополучии компании. Иногда мне писали на электронную почту с предложениями о новых бонусах, которые появлялись на других сайтах. Идеи по продвижению и улучшению нашего продукта постоянно поступали от всех участников. Тем не менее, с точки зрения человеческих взаимоотношений между ними - ситуация была далеко непростая.

PokerNews: На WickedChops как-то раз опубликовали инсайдерскую статью, автор которой связался с бывшими сотрудниками Full Tilt (они пожелали остаться анонимными). Так вот, одна из историй в этой статье повествовала о том, как Джон Джуанда выдвигал вам с Рэем предложения по совершенствованию обслуживания клиентов, на что получил ответ, цитирую: “Джон, не тебе говорить нам о том, как следует управлять этой компанией. Ты лишь владелец, не более того. Ты не понимаешь, как нужно ей управлять, поэтому просто отвали.” И хотя источник не указывает, кто из вас конкретно сказал процитированную фразу Джону, он явно подчёркивает, что такая ситуация имела место быть. Можете ли вы вспомнить, к чему именно могут относиться эти слова?

Говард Ледерер: Что ж, начнём с того, что Джон действительно был одним из владельцев всей компании с правом голоса, и у меня нет оснований полагать, что озвученный диалог является вымышленным, однако сам я такого не помню, ведь если это и было - то было очень давно. Что я помню точно, так это то, что Джон действительно не был ярым поклонником Рэя Битара.

PokerNews: Тем не менее, такое отношение в стиле “ты лишь владелец и не более того” является довольно резким, да и потом...

Говард Ледерер: Что ж, если человек хотел быть кем-то более влиятельным, чем просто владельцем, то ему следовало созвать совет директоров, проголосовать за отстранение Рэя большинством голосов и собственноручно приступить к непосредственному управлению компанией. А что, вполне жизнеспособный вариант был. Повторюсь: у владельцев была лишь одна обязанность - выбирать директоров в совет. И если им не нравился тот или иной человек, управлявший компанией, то у них всегда была возможность изменить ситуацию.

PokerNews: Давайте поговорим о Рэе и тех, кто был недоволен положением дел в компании. В той же статье, о которой шла речь чуть ранее, бывший сотрудник FTP описывает Рэя, как “неопытного, малообразованного, без выраженных лидерских качеств” невежду. Как вы думаете, был ли Рэй Битар на тот момент с вашей точки зрения подходящей кандидатурой на роль исполнительного директора Full Tilt Poker?

Говард Ледерер: Подходил ли он для этой должности? Не в традиционном понимании этого слова, конечно. Он болел душой за компанию. Было ли у него соответствующее должности высшее образование? Нет, не было. Так что с точки зрения опыта и образования он, конечно, не подходил. Однако он также был владельцем, который крупно вложился в компанию, а руководить ей он стал с подачи Криса, другом которого и являлся. На мой взгляд, Рэй хорошо выполнял свою работу. Многим он нравился, но и не нравился тоже многим, так что написать подобную историю совсем нетрудно.

PokerNews: Вы упомянули Джона, как одного из тех, кто сомневался в управленческих способностях Рэя. По словам одного из источников, подобные разговоры возникали, в частности, когда речь заходила о Перри Фридмане. Он считал, что компания становилась слишком большой и сложной в управлении. В конце 2006 года он вынес свои мысли на общее обсуждение совета. Тогда же он потребовал и голосования за отстранение Рэя. Прокомментируйте, пожалуйста, эту ситуацию. Проводилось ли такое голосование или же как-то ещё объясните, чем закончилось дело...

Говард Ледерер: Скажу вам вот что: Перри был не в ладах с Рэем больше всех остальных. Перри покинул свою должность программиста в связи с “тёрками”, которые были у них с Рэем, а затем и вовсе ушёл из совета. И да, я подтверждаю, что были люди, которые хотели его отставки.



Распределение дивидендов.

PokerNews: $443,865,529.29 - довольно внушительная сумма. Для тех, кто не знает, что означает эта цифра - это дeньги, которые согласно Министерству юстиции США, были выплачены владельцам FTP за всё время его существования. Расскажите, пожалуйста, о том, когда и как проходили переговоры о распределении этих доходов и откуда они вообще появились? Кто первый заговорил о распределении? В какой момент компания стала настолько успешной, что такие разговоры вообще могли возникнуть? Вы помните того, кто выступал в качестве инициатора?

Говард Ледерер: Видите ли, поначалу все владельцы компании относились к этому вопросу с завидным спокойствием. Возможно, среди них и возникали какие-то такие разговоры в 2005-2006 годах, но сейчас я могу лишь догадываться об этом. Просто не был в курсе. Организация росла и развивалась, поэтому большую часть прибыли мы инвестировали в дальнейшее развитие. Так что мне кажется, разговоров о распределении, как таковых, и не было до начала непосредственно самого распределения, которое началось весной 2007 года. В апреле, насколько я помню. Не думаю, что изначально это была идея какого-то конкретного человека, но компания приносила сверхприбыль - около 20-30 миллионов, которые не требовалось ре-инвестировать. Во всяком случае, так нам казалось в то время. В какой-то момент, среди собственников компании возникло обсуждение, в ходе которого было принято решение вынести вопрос по распределению этих дeнeг на повестку дня во время очередного собрания совета директоров. Могу вам точно сказать, что среди директоров был один человек, который всегда яро выступал категорически против подобных распределений. Он говорил, что любое распределение дивидендов приведёт к ослаблению компании в целом. Это был Крис Фергюсон. Он не беспокоился о дeньгах. В этом плане жадный человек - это его антипод. Когда дeньги стали течь к нам рекой - он не изменился. Помню, как заходил к нему в гости в 2010-2011 годах. У него был всё тот же дом площадью 1500 квадратных футов в пригороде Лас-Вегаса. Он не был транжиром, жил относительно скромно, изредка покупая себе новую шляпу. Ну и не стоит забывать про его акции благотворительности в поддержку жителей Африки. Крис был уверен в том, что распределение “излишков” прибыли - от лукавого. Оглядываясь назад, могу сказать, что он был абсолютно прав.

PokerNews: В тот момент, когда выплаты по распределениям всё-таки начались, отдавали ли вы себе ясный отчёт в том, с каких именно счетов списываются дeньги по распределению, с каких платятся зарплаты сотрудникам, а на каких лежат дeньги игроков? Были ли хотя бы какие-нибудь разговоры на эту тему чёткого разграничения счетов компании?

Говард Ледерер: Я бы сказал, что не было. Напомню, данный аспект не входил в сферу моих обязанностей, я ведь не был финансовым директором или бухгалтером. Мне показывали только итоговые отчёты за конкретные периоды, которые были настолько убедительными, что во время выплат по распределениям “излишков” я не сомневался в достаточном количестве дeнeг у компании для полного покрытия всех игровых депозитов. К тому же, я не помню, чтобы от нас кто-то требовал подобного разграничения счетов: ни компания, выдавшая нам лицензию, ни представители покерного сообщества. В ретроспективе, с учётом всего того, что мы теперь знаем, я понимаю, что звучит это не очень порядочно с моей стороны, но поверьте, владельцы отказались бы от распределения “избытков” прибыли, если бы знали, что средств на обеспечение счетов игроков не хватит. И будет абсолютно несправедливым обвинять тех собственников в жадности и думать, будто бы они хотели лишь украсть дeньги игроков и нажиться на них. Полная чушь.

PokerNews: То есть, ни вы, ни кто либо другой из директоров не знал, что дeньги, которые выплачивались по распределению, шли непосредственно со счетов ваших клиентов?

Говард Ледерер: Не знали. Но опять же, за всю историю FTP у нас не было чёткого разграничения банковских счетов. Был только счёт с активами компании, счёт нашего процессингового банка и счёт, с помощью которого компания оплачивала свои собственные счета. То есть, если на всех этих счетах было больше дeнeг, чем общая сумма депозитов игроков, то это значило, что всё было в порядке. Так нам казалось в то время, а у компании, которая нас лицензировала не было к нам вопросов по этому поводу. Всем директорам, включая меня, такая ситуация казалась вполне нормальной.



Full Tilt Poker переезжает в Дублин (Ирландия)

“Решение переехать не имело никакого отношения к потенциально возможным проблемам с законодательством. Причиной было наше желание просочиться на лондонскую биржу.”

PokerNews: После того, как главный офис FTP переместился в Дублин, были ли какие-нибудь предпосылки к тому, что Рэй стал брать на себя слишком много, изолируя себя от вашего вмешательства в дела компании, особенно учитывая разные часовые пояса Вегаса и Дублина?

Говард Ледерер: Дело в том, что пока офис был в Лос-Анджелесе, а находился я там 60%-70% времени, мои отношения с большинством сотрудников были довольно неплохими. Кроме того, я имел значительное влияние на общий вектор развития и корпоративную культуру внутри компании. С переездом штаб-квартиры FTP в Дублин я определённо потерял контроль над всем этим.

PokerNews: Вас это беспокоило вообще?

Говард Ледерер: Не могу сказать, что это мне понравилось, но и воспрепятствовать этому я бы не смог, потому что в чужой монастырь со своим уставом не ходят, и существуют определённые ограничения по управлению своим персоналом, когда он переезжает в другую страну. Меняются ожидания и сам образ управления, даже то, как людей берут на работу и увольняют. Вы знаете, тогда вообще произошло что-то странное. Не думаю, что беседовал на эту тему с подчинёнными, однако помню, как ходил как-то раз с человеком посидеть за кружечкой пива и обсудить насущные проблемы компании, которые возникали между сотрудниками из офисов Америки и Дублина, но я просто не видел ничего из того, о чём мне рассказывали. Я терял хватку. Возможно, масштаб компании становился мне не по силам в контексте разросшегося штата сотрудников. А может, я слишком много времени уделял разработке программного обеспечения и продвижению бренда, которое в итоге поглотило меня настолько, что у меня не оставалось времени ни на что другое. Работы становилось всё больше и больше, успевать всё стало намного труднее. К тому же был проект Iron Man, успех которого мы хотели повторить. Нужно было следить слишком за многими вещами и мне кажется, что в конце концов я просто потерял ощущение, что контролирую хоть что-то в проекте - таким большим он стал для меня. С другой стороны, мне казалось, что Рэй, напротив, неплохо справляется с управлением компанией...

Продолжение следует...

На YouTube-канале PokerNews выложена уже и вторая часть, текстовая версия на английском языке уже лежит на 2+2. Русские субтитры к ней будут готовы попозже. Когда точно будут опубликованы следующие части этого интервью - пока не сообщается.


Источник: The Lederer Files: The Beginning of Full Tilt Poker (PokerNews включили необходимость регистрации для просмотра контента)
Пepевoд: sandr1x