раздача 2 (вскрытие блефа или велью колл?)

Привет, такую вот раздачу нашел в базе, решил просчитать с покерстовом, получил интересный результат:

На оппа 100 рук: 22/14/0. cbet flop 80% . check/raise flop 25%, river bet 40%


NL Holdem $0.10(BB)

SB ($5.53)

BB ($6.41)

UTG ($1.51)

UTG+1 ($19.19)

CO ($10)

Hero ($10)

Dealt to Hero TS7S

UTG+1 raises to $0.30, Hero calls $0.30, fold, fold,

FLOP ($0.75) JS6S7S

check, Hero bets $0.36, UTG+1 raises to $1.10, Hero calls $0.74,

TURN ($2.95) JS6S7S 2S

UTG+1 bets $2.10, Hero calls $2.10,

RIVER ($7.15) JS6S7S 2S 4S

UTG+1 bets $5.10, Hero calls $5.10,

UTG+1 shows TSAS

(Flop 14.7%, Turn 6.8%)

Hero shows TS7S

(Flop 85.3%, Turn 93.2%)

Hero wins $16.49


Анализ:


Положим диапазон опен-рейза оппа как Бродвей и 88+

Префлоп:

Pot odds 40%

Hand 0: 67.605% { 88+, ATs+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KTo+, QTo+, JTo }

Hand 1: 32.395% { Td7d }

На префлопе T7s андердог, против диапазона опен-рейза оппа, но с учетом что на постфлопе будет позиция зайти можно.


Флоп:

Pot odds 25% (для колла чек-рейза)

Board: Jd 6d 7s

Не сужая диапазон оппа (Td7d фаворит):

Hand 0: 33.252% { 88+, ATs+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KTo+, QTo+, JTo }

Hand 1: 66.748% { Td7d }


Попробуем сузить диапазон: Cbet оппа 80%, дро- доска, с чем он мог сыграть чек-рейз?

Или монстр или блеф с оверкартами. Выкидываем из диапазона весь одномастный бродвей с T (десятка у нас), с J (валет на доске), разномастный бродвей в валетом (с ним он бы ставил сбет, оставим только AJo), выкидываем также KQo, ATo, KTo, QTo, добавим 66 и 77:

После сужения диапазона, все равно Td7d фаворит:

Hand 0: 38.780% { 66+, AQs+, KQs, AJo+ }

Hand 1: 61.220% { Td7d }


Терн:

Pot odds 29%

Board: Jd 6d 7s 2h

Дела ухудшились, но колл, вроде, по шансам:

Hand 0: 46.043% { 66+, AQs+, KQs, AJo+ }

Hand 1: 53.957% { Td7d }


Ривер:

Pot odds 29%

Board: Jd 6d 7s 2h 4c

Совсем плохо стало, но колл, вроде, плюсовой на дистанции:

Hand 0: 57.647 { 66+, AQs+, KQs, AJo+ }

Hand 1: 42.353 { Td7d }

Терн и ривер не менял диапазон, потому что падали бланковые карты.


P.S.: вариант чек/рейза оппонентом на флопе с диапазоном {JJ+,77-66,AdKd,AdQd,KdQd,AJo,KJo,QJo}не рассматривал, потому что такое бывает только в вакууме. Хотя и в этом случае Td7d стоят неплохо до ривера (46 на 54 флоп, и 32 на 68 на терне. Кто не верит, может проверить в покерстове).



10 комментариев

  • ftdgoodluck ftdgoodluck
    12 марта 2010, 15:59
    0
    совсем уж вакуумно
  • BacCM BacCM
    12 марта 2010, 16:09
    0
    Сомневаюсь что ты правильно диапазоны сужал. По статам оп достаточно близок к адекватному. Потому просто оверкарт я бы не клал никогда, обязательно туз бубей, плюс думаю оверкарт так как это блеф просто должно быть меньше, других типов рук - процентов 10 на блеф я бы положил.

    PS: самое главное на таких лимитах не пытаться сильно глубоко читать опа,
  • Neezlex Neezlex
    12 марта 2010, 17:56
    0

    Перед тем, как читать твои рассуждения, сам забил процентовку в покерстов и попробовал подумать о диапазонах, по умолчанию считал, что опп адекватный и фигню делать не будет, на каждой улице выкидывал карты и все небубны, и итоговый диапазон после таких бетов на всех улицах получился 3% - JJ+,AJs,AJo. Но это если обосновывать его диапазон как диапазон прямолинейного тайтера, что, как показал шоудаун, совсем неправильно. 

    Потом увидел что ещё  есть инфа про чекрейз флопа и бет ривера, получилось эквити твоей руки 63.085%. Колл норм, далее, если более-менее адекватно оценивать его бет тёрна, то диапазон получается 7.7% - TT+,AJs+,KJs,QJs,JTs,AKo,AJo,KJo+, и здесь твое эквити согласно моим подсчетам 51.665%. Как понимать здесь "колл по шансам" не знаю, здесь твое дро должно срастись на ривере в около 50% случаев, чтобы колл был околонулевым,если не учитывать потенциальных шансов. На ривере я оценил его диапазон с учетом бета ривера 40 и всех возможных блефов на сильных оверах как 6.5% - TT+,AJs+,KJs,QJs,AKo,AJo,KJo, против него у тебя 28.17%.  Без нотсов против неизвестного - не вколил бы ни за что. 

    Но это нл10, здесь что угодно может происходить, и такие агрессивные беты я могу ассоциировать с пустотой, но опять же, если есть предыстория.

    p.s. если где-то ошибся, поправьте пожалуйста.

    • vova120880 vova120880
      13 марта 2010, 10:36
      0
      я изначально не поверил в валета или оверпару, которые он бы не защищал на таком дровяном флопе, с учетом его частоты cbet-а, а диапазон чек-рейза у таких ребят очень сильно смещен в сторону блефа. От этого и играл.

      >против него у тебя 28.17%. Без нотсов против неизвестного - не вколил бы ни за что.
      пот оддсы на ривер-колл 29%. если твой диапазон расширить на 0,1% (+2 блефовые комбинации с оверкартами), уже получается 30% на 70%.
  • orcinus orcinus
    13 марта 2010, 01:55
    0

    Как-то странно агрессия 0 у человека с cbet flop 80% . check/raise flop 25%, river bet 40%. Или это не агрессия?

    >На префлопе T7s андердог, против диапазона опен-рейза оппа, но с учетом что на постфлопе будет позиция зайти можно.
    Как ты собирался играть с этой рукой постфлоп, не попав в флэш-дро или сильную руку?

    >После сужения диапазона, все равно Td7d фаворит
    Лихо ты сузил диапазон с 88+ до 66+ :) Это не из-за семерки случайно?

    >Дела ухудшились, но колл, вроде, по шансам
    По каким шансам? Ты надеялся, что опонент обязательно загрузит в твой флэш на ривере стэк?

    >Совсем плохо стало, но колл, вроде, плюсовой на дистанции
    Ты настоящий хиро! :)
    • vova120880 vova120880
      13 марта 2010, 10:06
      0
      третья цифра 3бет

      > Как ты собирался играть с этой рукой постфлоп, не попав в флэш-дро или сильную руку?
      в позиции много вариантов как сыграть против адеквата, от флоата и до бесконечности...

      > Лихо ты сузил диапазон с 88+ до 66+ :) Это не из-за семерки случайно?
      я все сеты с флопа ему добавил

      >По каким шансам? Ты надеялся, что опонент обязательно загрузит в твой флэш на ривере стэк?
      там пот оддсов хватало без имплайдов для колла против диапазона, который я ему положил.

      >Ты настоящий хиро! :)
      если всем всегда верить лучше в покер не играть.
  • orcinus orcinus
    13 марта 2010, 01:58
    0

    Тебе просто очень повезло, что оппонент оказался еще хирастее.
    • orcinus orcinus
      13 марта 2010, 12:29
      0
      Так все-таки ты его считал адекватом? И несмотря на это заколил ривер против такой линии розыгрыша?... Как ты думаешь, как часто адекват перекручивал бы тебя на флопе и грузил бы, потом еще 2 улицы почти весь свой стек с полным блефом? И на сколько чаще у него окажется TT+, xJ чем то что он показал? ... Учитывая ту скудную информацию о нем, что ты привел, у тебя там шанс увидеть руку хуже твоей не больше 10-15%... Даже если точно знать что он способен на такие исполения - это ужасная игра, нужно иметь хотя бы тптк, чтобы колить такую ставку на ривере.

      А еще ты очень интересно сужаешь диапазоны ... То что у него чек/рейз на флопе 25% за 100 рук - эту информацию вообще не стоит брать во внимание, тем более если у него трибет 0. Это чаще всего означает, что один раз из четырех из этих ста рук ему на флопе зашла сильная рука и он ее разыграл разыграл чек/рейзом. Реально блефа ему там можно ложить не больше 15%, а тем более - чистого блефа, скорее бы там был полублеф в виде флэш-дро и оверкарт (это тоже неплохо было бы учитывать когда вбивал диапазоны). И после ставки на терне можно смело выкидывать, потому что там никаких шансов и в помине нет ни против каких готовых рук из его диапазона, ни тем более против флэш-дро с твоей T-хай. А еще учитывая, его низкий пфр ложить ему 66+ это очень самоуверенно. Скорее всего он лимпит и 88 и 99 и я не удивлюсь если даже 10.

      • vova120880 vova120880
        13 марта 2010, 13:47
        1
        конечно адекватом, против морона я бы выкинул префлоп. Это очень слабая не продуманная блеф-линия (сначало сдался, а потом решил мувить. сам таким грешу иногда): не защитить свою "руку" на комбо-дро флопе, а потом пытаться выбить руку оппа по бланковым картам терна и ривера положив его на дро. Гораздо сильней смотрелся бы чек (чек/колл) терна и ставка в 1/3 пота на ривере, я бы тогда упал не думая.
        Может без метагейма и не похоже на блеф, но в динамике, у меня сомнений почти не было.
        • orcinus orcinus
          13 марта 2010, 15:33
          0

          Не знаю, может в динамике конечно ты что-то и заметил, но это неадекватная игра с его стороны, и если он способен делать такие ошибки, то ловить их не выгодно, хотя бы уже потому что он также способен ошибиться и с рукой сильнее твоей, думая что ты стилишь на флопе, а также очень часто ты не будешь знать что делать когда прийдут карты старше 7. Тебе повезло что на ривере пришла 4. В большинстве случаев тебе бы пришлось зарыть свою руку и потерять немало денег, а иногда попал бы во флэш и отдал бы стэк старшему флэшу. По-моему, самое выгодное решение - тут фолд на терне. Да и префлоп вообще врядли стоило колить против человека, на которого у тебя всего 100 рук.


Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получить возможность оставлять комментарии.