Вспомним черную пятницу — кто что говорил

ПРО MaxKatz +85873 1427496

После черной пятницы прошло 5,5 месяцев, по-моему, самое время рассмотреть то, что писалось сразу после событий, и вообще вспомнить, как и что тогда происходило, кто что делал, и особенно как это воспринималось, оценивалось, как на это реагировали и к чему всё это привело.

Для начала об исходах разгрома онлайн покера в США. За 5,5 месяцев рухнуло два из трех крупных рума, к которым были претензии. Абсолют/UB, который и так не обладал кристально чистой репутацией, свалился буквально сразу (хотя, говорят, некоторым, кто сразу поставил дeньги на кeшaут, удалось получить какие-то крохи), Фулл-Тильт продержался несколько месяцев и пал, Старзы вроде бы пережили всю эту историю без потерь. 

Первое, что я сделал, узнав об этой истории, это создал пост "Конец онлайн покера? (блокировка Старзов и ФТ)" с прогнозом дальнейшего развития ситуации, а после сразу созвал радиоэфир. Цитата главной части поста:

Мой прогноз развития событий:

1. сейчас все немедленно побегут кeшaутить дeньги из румов, которые у них есть,
2. доступные дeньги у румов закончатся очень быстро. Обычно никто не хранит запасы доступного нала на случай, чтобы кeшaуты запросили сразу все, ну или значительное количество пользователей,
Некоторые мелкие румы вообще часто грешили тем, что вообще тратили 50%-90% дeнeг на маркетинг, исходя из того, что быстрого оттока пользователей быть не может, оставляя быстро доступными, подкрепленными дeньгами только небольшую часть депозитов. Вопрос в том, действовали ли также большие румы,
3. начнутся задержки с кeшaутами,
4. начнется паника среди всех, кто с этим как-то связан, кeшaутов запросится ещё больше,
5. доверие к румам подорвется, всем станет ясно, что эта система дальше не жилец, даже если текущий вопрос уладится,
А дальше всякое может быть. В том числе и вообще апокалиптические сценарии, по типу:
6. никем особенно не контролируемые и уже находящиеся вне закона румы исчезнут из поля зрения.

В данный момент у него 17,878 просмотров. Это один из самых минусовых моих постов за всю историю блога. Люди яростно минусовали не только пост, но и вообще любой мой комментарий, даже без всякого смысла. Но больше всего минусовались мои посты с главным и единственным смыслом, который я пытался донести до читателей, — срочно всё кeшaутить!

Зайдите в пост, посмотрите — у всех моих комментов -30. И это не тролли, не безмозглые школьники — такого никогда не было. Тролли делали максимум -5. Это обычные пользователи были недовольны высказываниями.

Хотя казалось бы — ну, вот оглядываясь назад. Какое может быть ещё действие в этой ситуации, кроме того, чтобы побежать и вывeсти дeньги? Напомню, что ФТ выводил дeньги исправно и стабильно ещё несколько недель, фонд спас оттуда больше 100К (в том числе и выводя за процент, когда кeшaуты не проходили). Да, со Старзов мы тоже выводили и вывели тысяч 50 так же за процент, и дeньги выжили. И что?

Волна негатива на позицию "выводите дeньги" была настолько сильной, что вообще никто, кроме меня, в покерном сообществе это читателям не говорил. 
Пиздец. Ты приобрел каким-то образом (неважно каким) такую репутацию в покерном сообществе, что тебя слушают какие-то люди. Неважно, какие это люди и почему они тебя слушают, у тебя есть доступ к рупору в самый жесткий момент. Именно в тот момент, когда твои читатели сидят по углам и не знают, что им делать, так как на них упали обстоятельства, к которым они не готовы и про которые они ничего не знают.
А ты всё про них знаешь. Некоторые молчавшие или даже "успокаивающие" сами уже бывали в историях, когда рум оказывался пирамидой. Ты всё понимаешь, ты отлично понимаешь, что выводить сейчас дeньги — очевидно плюсовое действие, и ты должен пойти и об этом сказать. При любом анализе понятно, что эти выводы не могут обрушить систему, если она не мошенническая, а если она мошенническая, то она и так не переживет этой передряги. И совершенно ясно, что часть людей успеют получить свои дeньги — у ФТ был, например, инставывод на манибукерс, который работал ещё почти двое суток после черной пятницы, и куда многие мои знакомые вывели десятки тысяч долларов без всякой проверки. Ну ясно же, что вероятность ситуации "кто раньше ухватит, тот что-то и получит" очень велика.

Конечно, надо бежать к своим читателям и кричать им "срочно выводите все имеющиеся дeньги". Весь мир бежит выводить дeньги, а твои читатели будут делать это быстрее, потому что увидели твой однозначный совет. Я написал пост в блог раньше, чем стал свои дeньги кeшaутить.

Но нет. Увидев общественное неодобрение "мерзкого негодяя, который только о себе и о дeньгах думает" (меня) наша "покерная элита" пошла дружно строем писать хуйню. Сначала отличился Питон. Общий смысл поста: не надо разводить панику, надо сохранять спокойствие. Пара цитат:

...Начало опустил...

Мое мнение заключается в том, что паника - абсолютное зло.

...Давайте вспомним, как глупо выглядят паникующие люди в кинофильмах. Сидишь перед телевизором или в кино и думаешь : "*б вашу мать! Че вы творите?! Ща же все вместе наебн**есь!"

Более того, каждый знает и о реальных жизненых ситуациях, когда паника только усугубила положение дел и число пострадавших. Мне сразу вспоминаются два случая из минской жизни...

Так вот к чему я все это.
Нету ничего плохого, что бы выводить сейчас дeньги из румов или не выводить. Никто не знает ситуации на 100%. Любое мнение каждого из нас - это всего лишь мнение. И нету абсолютно ничего позитивного в том, что уважаемые авторитетные люди выставляют его как истинну, убеждая (многое сказанное извесными уважаемыми людьми является именно убеждением) остальных поступать тем или иным способом. Сейчас важно повести себя так же, как в процессе раздачи. Успокоиться, взвесить все за и против, принять во внимание доступные факторы, может побеседовать с кем-то и поступить так, как считаете правильным. Но ни в коем случае не становится очередным звеном в цепочке распространения паники и всеобщего помешательства.

Этот пост появился чуть-чуть после радиоэфира, где Зедмор поддержал мою позицию по выводу дeнeг и разжевал подробно возможные развития событий. Зедмор, насколько я помню, был единственный, кто тогда меня публично поддержал (хотя бы на радио). Пост аудитории понравился. Дальше идём. Кстати, всю хронологию действий того времени можно посмотреть тут.

Наблюдая напор, я создал ещё пост, где ещё раз всё разжевал и ещё раз посоветовал всем выводить дeньги как можно скорее. Этот пост кое-как вышел в 0 и не был заминусован. После ещё одного поста на эту тему в покерном сообществе стали распространяться слухи, что я намеренно пытаюсь обрушить румы (лол) и вообще панику специально развожу, когда оснований к ней нет. Ситуация постепенно начинала склоняться в сторону адекватности (немедленного вывода дeнeг), но тут на Покерофф пришла Совесть Российского Покера, Самый Адекватный в Мире Человек, Лучший в России Игрок в Омаху и вообще Игрок с Большой Буквы Алексей Gump Макаров. Пришел и написал пост Шеф, все пропало, все пропало, начало было милым:

...Ну и кроме того, я не мог не выполнить просьбу Каца, который попросил меня и еще некоторых ребят ничего не писать несколько дней, чтобы не мешать ему творить очередную революцию – на этот раз по покупке чужих банкроллов с дисконтом 60%.

Теперь чуть серьезнее...

Дальше пропустил немного, Гамп перешел к смыслу:

Также и в этот раз, думаю и надеюсь, что все наладится. По моей оценке, те кто сейчас продает ФТ/Старс с дисконтом 10-15%, оч сильно демпингуют и оценка рисков, со стороны продающих, не соответствует действительности. Точно также люди теряют какой-то процент, когда поддавшись эффекту толпы, бегут сбрасывать валюту, которая пошла вниз. Но тут надо понимать, что большинство тех кто покупает, объективно оценивают все риски и уже закладывают их в свое предложение. Лично я в такие моменты предпочитаю ждать, тк часто это уже и есть минимум стоимости твоих средств. На данный момент считаю (ессно без каких-либо гарантий на будущее), что не разумно продавать свои банкроллы в ведущих румах с вышеназванными дисконтами. Я бы сейчас кстати сам бы покупал по такой цене, если бы у меня самого не было больших активов в румах, а вместо этого был бы кеш.

Сейчас безусловно радостно наблюдать, что ситуация в 2х ведущих румах постепенно нормализуется.
Тут я считаю, что каждый из игроков в силах внести свой дополнительный вклад в стабилизацию ситуации в румах, которые подверглись атаке со стороны властей США. На каком-то форуме я увидел камент по ситуации, что «это покер и здесь каждый сам за себя». Но я такой взгляд считаю глупым и недальновидным.
Да, можно временно вывeсти часть средств, но также я считаю, что игроки должны продолжать играть по нескольким причинам:
1) Стабильное наличие игры поможет румам продолжить зарабатывать и закрывать непредвиденные финансовые дыры, вызванные арестами некоторых счетов.
2) «Проблемные румы» постоянно следят за своим трафиком. Если они увидят, что игроки от них полностью отвернулись при первой же опасности, то возможно они усомнятся в целесообразности выплаты средств... читать дальше

 

Но одним постом дело не ограничилось. На следующий день появился пост "Думайте о своем покерном будущем уже сейчас". Самый лучший в мире человек решил спасать румы:

... начало опустил ...

...Сейчас ситуация с платежами вроде как налаживается. Например Skervoy мне вчера написал, что его друг получил на нетеллер 100К. Я запросил в одном из румов 20К, со мной связались и спросили сколько я всего планирую вывeсти - я ответил про сумму в разы большую и они мне сегодня-завтра расширят лимиты, причем фактически по их собств инициативе.Так что вероятность того, что 2 ведущих рума справятся с ситуацией, я оцениваю как высокую.Поэтому я считаю, что все покерные игроки должны уже сейчас начинать задумываться о своем покерном будущем. Я бы предпочел продолжать играть именно в 2х ведущих румах, тк меня в них многое устраивает:


1. Надежность. Я всегда считал, что мои средства там будут более сохранны, чем скажем в др румах, славящихся многочисленными необоснованными блоками средств у игроков и аффилейтов
2. Безопасность и честность игрыПротив меня тимплеили в различных румах: в боссмедиа, в айпокере и на старсе. Лишь в последнем случае было наиб адекватное и грамотное расследование моей жалобыТакже в ведущих 2х румах не было пока никаких скандалов, связанных с тем, что кто-то из персонала рума видит чужие карты во время игры и тп
3. Я считаю, что если кому и под силу вернуть американский рынок в онлайн покер, то с оч большой вероятностью опять же это будут 2 вышеупомянутых рума.За возврат америки в онлайн, я лично готов был бы заплатить большие дeньги. Скажем 200К, а может и больше. Потому как я ожидаю от этого в будущем получить бОльшую прибыль.


По этим причинам я и хочу сейчас максимально поддержать эти 2 рума, насколько это в моих силах. Во первых я не буду наносить доп убытки этим румам вводя-выводя полностью все свои средства, а планируя вывeсти лишь излишки. Во вторых, создавая и поддерживая игру, тем самым я косвенно склоню и своих оппов оставить часть дeнeг в ведущих румах
Да и вообще, все игроки должны осозновать, что если рухнет хотя бы один из двух, а уж тем более если сразу 2 основных рума, то это будет фактически конец онлайнпокеру, тк былого доверия к румам уже не будет и даже фиши вряд ли будут депозитить хоть какие-то маломальски значимые суммы.


У меня было своеобразное партнерство с ведущими румами - они имели свой доход с рейка, я свой с игры. И даже если бы у меня сейчас не было средств в румах, я бы все равно завел какую-то часть, чтобы организовать игру, тем самым помогая своим партнерам в трудную минуту и не давая умереть плацдарму для моей игры в будущем. 
"Конечно попытки игроков, даже таких крупных, как Гамп удержать своей игрой рум на плаву - слону дробина."
Да и поэтому я не оставляю свои мысли при себе, а пишу их на 2х ресурсах, а оттуда они возм копипастятся еще куда-нибудь. Кто-то из игроков и так имел схожую точку зрения, кто-то возм проникнется пониманием, что в подобной форсмажорной ситуации надо еще посматривать вперед и думать о том, чем ты будешь зарабатывать в будущем. Россия составляет оч серьезную часть онлайн рынка и нашим игрокам многое по силам сделать и показать пример другим странам.

А то, что околопокерные деляги бегут как крысы с корабля и еще разводят дополнительную панику - это их дело. Они не умеют играть в покер и не заботятся о своем покерном будущем. У покерных игроков должны быть более дальновидные взгляды на эту ситуацию.

Все игрокам в покер regards.

"Околопокерный деляга, бегущий как крыса с корабля" это естественно я.
Благородно! Какой человек! Личность! Респект! Вот бывают же такие люди, не то что Кац поганый! Примерно такой спектр реакций был на его пост.

Спасибо дорогие читатели, это правда было очень приятно. В следующий раз буду вам такую же туфту в уши дуть, как эти все персонажи, будете меня тоже любить.
Just kiddin', не буду, конечно. Но правда, может вам подумать чуть-чуть о том, что в такие моменты лучше думать головой, а не жопой, и засирать не тех, кто говорит вам "спасайте дeньги, тут такая ситуация, что кто быстрее спасется, тот и прав", а тех, кто вам пишет "в тяжелой ситуации не выводите дeньги, поможем румам"?

Я понимаю мотивацию засирания. Вы прочитали меня, вывели дeньги. А потом вам захотелось, чтобы румы не рухнули, и вы вместо "спасибо" стали писать, что я мудак, а порывы всяких Гампов и Питонов поддерживать. Очевидное поведение обычного человека в такой ситуации, но позвольте, не вы ли жалуетесь что вам в телевизоре туфту показывают и политики у вас врут? Ах о чём это я.

Ладно, поехали дальше. Что же было на ДжипсиТим. Там был официальный пресс релиз от имени сайта. Илюшан напряг все свои способности по дипломатичности и не написал вообще ничего на двух страницах. Кто-то ему там нагадил очень сильно, вставив параграф про рейкбэк, просто удивительно, кому это пришло в голову, в такой момент в такой пост вставить такой абзац. Ну это фигня. Важно, что второй главный покерный сайт в России написал пост очень похожий на статью в советской газете (выдержки ниже). 

...

...Команда GipsyTeam хотела бы выразить свою поддержку нашим давним партнёрам – сайтам PokerStars и Full Tilt Poker – и обратиться к нашим пользователям с призывом не поддаваться панике. Мы полагаем, что каждый человек, играющий в онлайне, вправе сам принимать решение – выводить ли ему дeньги со своих счетов в покер-румах или не делать этого, однако на сегодняшний день нет объективных предпосылок, чтобы считать, что эти средства находятся под угрозой.
Оба крупнейших онлайн-сайта – PokerStars и Full Tilt – в своих официальных заявлениях гарантировали, что их работа за пределами США продолжится в прежнем режиме. В частности, официальный пресс-релиз Full Tilt Poker гласит: «Данные события не повлияют на возможность играть в онлайн-покер в безопасном режиме за пределами США». В ответах на запросы посетителей служба поддержки PokerStars указывает: «Вы можете быть уверены в том, что ваши средства в сохранности с PokerStars и, при желании, вы сможете вывeсти их в любое время».

...

Мы ценим огромный вклад в развитие покера в России, который внесли PokerStars и Full Tilt Poker. RPT/RPS и «Русская схватка», чемпионат России по онлайн-покеру и многочисленные ТВ-трансляции с крупнейших мировых турниров – всё это было бы невозможно, если бы не поддержка со стороны двух крупнейших мировых покерных сайтов. Сайт GipsyTeam продолжит сотрудничество с PokerStars и Full Tilt Poker и будет строго выполнять все взятые на себя обязательства.
Так как официальные домены PokerStars и FTP арестованы, рекомендуем пользоваться для загрузки обновлений их зеркалами – сайтами www.pokerstars.eu и www.fulltiltpoker.co.uk.
С другой стороны, не стоит недооценивать серьёзности ситуации. Развитию покера в мире нанесён значительный ущерб. Обвинения, предъявленные собственникам крупнейших покер-румов, связаны не только с организацией азартных игр в интернете, но и с различными противозаконными действиями в финансовой сфере, которые позволяли принимать выплаты и осуществлять платежи игрокам из США. Очевидно, что предыдущие враждебные действия со стороны американских властей вынудили покер-румы, которые продолжали работу в США, идти на подобные меры.В любом случае ясно, что американские игроки надолго отрезаны от игры в покер в интернете.

Но самая жесть это данный абзац:

Ещё раз хотим призвать всех наших посетителей сохранять спокойствие, а также хотим выразить сочувствие нашим американским коллегам, которые в одночасье были лишены возможности играть в покер и зарабатывать дeньги.

Какое, к чертовой бабушке, спокойствие? Мы что, в толпе людей, которые передавить друг друга могут? Кто должен сохранять спокойствие, те, у кого 10К в руме лежит? Или те, кто уже всё вывел?

Нет призыва срочно выводить дeньги — преступление против человечества.

Было ещё много интересного, но всего сейчас не найдешь. Хотя вот Иннер, например:

Джипси. Он, правда, в отличии от Иннера не писал на главную, этот пост где-то в недрах форума. Но тон поста как у всех и фраза "счетам игроков ничего не угрожает" на месте. И плюсики, плюсики...

Главред ДТ Swordfish. Намного адекватнее конечно, если бы не "ситуация не поменялась". Тон всё такой же успокаивающий

Тема на ДТ. Там много чего перетирали.

Александр Кравченко двумя постами в своём ЖЖ высказался довольно нейтрально: одиндва. Но там не особо важно, так как его ЖЖ всё равно почти никто не читает.

Если кто скинет ссылки или цитаты реакций известных людей в сообществе — буду благодарен, добавлю в пост.

Основная, однако, идея в том, что НИКТО (кроме меня) широко и публично не призвал выводить дeньги, НИКТО не сообщил читателям о серьезности ситуации, но наоборот было очень много призывов воспринимать ситуацию менее серьезно, менее настороженно, не паниковать, сохранять спокойствие и так далее. Единственный, кто меня публично поддержал постом на главную, это Hilbert (за что большое спасибо), больше никто.

Многие высказывали адекватные мысли, но не спешили их афишировать. В недрах переписок на ДТ есть отличный пост Винтяры, но почему не на главных обоих сайтов?!
BWD написал хороший и адекватный пост на тему, но нажал кнопку "не показывать на главной" :( Те, кто имели адекватные позиции, не спешили их никуда проталкивать.
Jack Bauer высказал отличную мысль, но опять-же в недрах комментов к посту какому-то... Он ещё много где рубился с неадекватностью, в комментах многих постов. Если учесть, что у него доступа на главные сайтов нет, то, наверное, это единственный человек, который действовал на максимуме возможностей тогда.

Я надеюсь, что вы смогли вывeсти все дeньги тогда. Надеюсь, что в таких ситуациях сообществу больше не придется находиться. Но если придется, то надеюсь, сообщество лучше сможет фильтровать бред, туфту и попытки выкрутиться от попытки заставить задуматься о реальном положении дел.

Честно сказать — было ужасно противно. Никогда не было так противно, как тогда. Когда минусуют тролли потому, что тебя не любят, это даже приятно. Но когда минусует ровно целевая твоя аудитория ровно за то, что ты им советуешь спасти свои дeньги (и многие так и спасли), когда поливают говном за то, что не лицемеришь, не пытаешься выставить себя в выгодном свете, а пишешь ровно то, что думаешь и ровно как есть, это очень неприятно.

 

328

Бонусы Pokeroff

Holdem Manager 2 в подарок!
VIP
Групповые тренировки с ПРО
Курс МТТ от гения
142 комментария
    Добавить комментарий
    Комментировать без регистрации
      

    На указанную почту придет ссылка для подтверждения

    Отменить

    Узнай первым
    о важных новостях

    Мы будем присылать уведомления
    горячих новостях и статьях!

    Так будут выглядеть оповещения, которые появятся на экране.

    Хочу знать!Буду оставаться в неведении

    Livechat