Запись эфира с Джипси, upd: добавил текстовую расшифровку

ПРО MaxKatz +85873 10313120












Мой блог спонсирует William Hill:














Джипси vs Макс Кац


Джипси: Добрый вечер всем. Очередной эфир. Немножко будет необычным, так как всегда я один говорил. Сегодня у нас в студии гость - Макс Кац, как вы уже знаете все. Сразу хочу принести извинения свои за задержку по техническим причинам. К счастью, нам удалось их решить. Надеюсь, что все пройдет без сбоев.

аМакс: Добрый вечер.


Джипси: Да, поздоровайся, Макс, с публикой.


Макс: Добрый вечер, зрители. Добрый вечер, Сергей. Я бы хотел сразу попросить, прежде чем мы начнем. Давай постараемся сделать это в таком формате, чтобы мы друг друга не перебивали.


Джипси: Безусловно. Я как раз всегда стараюсь в этом плане тоже так же относиться к партнерам в беседе. Чтобы не перебивали и давать человеку высказать свою мысль...


Да, пишут, что слышно... Начнем. Ну, темы ты можешь сам задавать, какие ты хочешь для бесед. Можем на любые темы пообщаться.
Макс: Ну, мне трудно задавать темы, потому что меня вот оповестили, что сегодня эфир и я думал, что темы будут твои.


Джипси: Хорошо, хорошо. Тогда я скажу о причинах, по которым я решил сделать эфир с тобой.


Макс: Ага...


Джипси: Причины таковы. В последнее время я очень часто вижу огромное количество наездов в мой адрес с твоей стороны. Огромное количество какого-то негатива на страницах "Покероффа" и у нас на сайте тоже. На "ДжипсиТим". Так как у меня нет возможности находиться в онлайне и отвечать постоянно на все эти наезды, я решил, что лучше один раз сделать эфир, чтобы обсудить те вопросы, которые так наболели.


Макс: Давай. Давай обсудим.


Джипси: Я не знаю даже с чего начать. Я готов на любые темы разговаривать с тобой, поэтому ты, если хочешь что-то обсудить - можешь сразу начать.


Макс: Так как ты озвучил причину в том, что наезды с моей стороны, наверное, уместнее, чтобы ты мне дал какую-то наводку на наезд и вобщем...


Джипси: Ну, достаточно открыть "Покерофф", любую абсолютно тему... Не далее, как вчера, я открываю тему - написано, что Джипси проводит все эфиры свои для школоты, чтобы после эфиров собирать дeньги для турниров на свою лудоманию... Вот такого плана. И это, впринципе, в любых камментах проскальзывает, везде. 


Я отвечать не могу на это, потому что я понимаю, что на любой мой ответ ты напишешь, перевернув с ног на голову еще 10 фактов. И у меня просто не хватит никаких сил, чтобы не впадать в тилт. Многие лю ди уже это сделали, тот же Blackwinterday. Я не знаю, кто там пытался в интернете войну с тобой вести. Все понимают, что это бесполезное занятие, потому что люди все-таки играют в покер. У них нет столько времени, чтобы сидеть и часами общаться. 


Конкретно по поводу этих наездов. Хотя бы вот то, что я сейчас озвучил фразу... Хотел бы сразу задать тебе вопрос. На сколько я помню, ты сам постоянно покупал у меня доли и хотел покупать дальше. Но теперь, когда я отказался продавать фонду, ты написал, что эфиры для школоты - у тебя другая публика, интеллигентная... У нас здесь на ДжипсиТим одна школота собрана и гопники - и это сделано для того, чтобы я мог продать доли на турниры. У меня вопрос: Ты сам покупал у меня доли, считал, что это выгодно и просил последний раз покупать - я отказал. Теперь у тебя мнение поменялось. Объясни, пожалуйста, ситуацию. 


Макс: Ну, давай разделим вопрос на две части. Во-первых, по поводу того, почему я назвал эфиры для школоты. А во вторых по поводу долей. по поводу школоты. я увидел в своем блоге следую щую цитату: "Забыв расказать в эфире про темы, которые он перестал... (Макс пропадает)....


Джипси: Извини, Макс, одну секундочку...


Макс: ...тема была ... (Макс пропадает)... Жду...


Джипси: Да, Макс, я просто не знаю слышно ли... Я слушу какие-то обрывки фраз. сейчас слушатели напишут, слышат они или нет. потому что я так понимаю, чат может запаздывать немножко... Сейчас я тебя отлично слышу.


Макс: Ну давай повторим, почему я сказал про школоту. Я не имею ввиду аудиторию вашего сайта, просто мне показалось эфир для школоты... Прочитал следующую цитату...


Джипси: Макс, извини, я тебя перебью... Просто пишет Руслан Bangert, который ведет эфир. Он просит тебя закрыть все вкладки - они грузят скайп. Тебе нужно закрыть все, что на компьютере у тебя открыто. Потому что из-за этого у тебя, видимо, скайп подтормаживает.


Макс: У меня все закрыто, ничего не подтормаживает...


Джипси: Сейчас все хорошо, но когда ты до этого говорил, у тебя обрывки только фраз идут...


Макс: Если что-то не так - можешь позвонить мне на телефон.


Джипси: Сейчас нормально.


Макс: Понятно. По поводу школоты. Я не считаю, что у вас аудитория сотоит из школоты, просто мне идин из читателей написал, процитировав тебя. Написал следую щее: "Забыв рассказать в эфире про темы, которые он написал на листочке, Джипси упомянул, что одна из тем была: "Макс Кац - пидорац". а на один из советов слушателей, что может макса женить для успокоения его покерной активности, Джипси ответил, что можно женить, только не родилась еще такая дура, которая на это согласиться."


Джипси: Ну, форма вольная, но смысл правильный.


Макс: Именно из этого я сделал вывод, что эфир для школоты, потому что для адекватных так не говорят. Поэтому я и написал то, что написал.


Джипси: Пусть так... Но я естественно сказал это в шутливой форме и сказал это после того как... Я озвучу свою позицию. В первую очередь хотел бы извиниться перед слушателями, потому что я всегда говорю, что я не сторонник конфликтов. Пытаюсь сглаживать, углы, уходить в сторону и так далее. Но сейчас у меня такой гость единственный, с которым я не могу никак углы сгладить. Вот, перед этим, в последние несколько эфиров я объявлял, когда задавали какие-то правокационные вопросы, типа того: "Расскажи там про Каца.", я всегда говорил, что с Кацем все нормально, мы общаемся. Я пытаюсь уйти от каких-ко конфликтных тем. После этого я открываю "Покерофф" и вижу так очередные нападки в мой адрес. Сначала появилась тема, типа "Есть люди, там Ваня Демидов, Blackwinterday, к которым я не испытываю никакого уважения и так далее..." Я пропустил, ничего в эфире не стал говорить, пропустил мимо ушей. Далее начинается "На сколько там Джипси омерзителен..." опять твои камменты. После этого я в эфире сказал, что хотел бы озвучить тему "Макс Кац - пидорац" Ну, это у меня такое мнение, которое сложилось после всех твоих нападок, но ты не ответил на вторую часть вопроса, ты сказал, что эфиры делаются для того, чтобы собирать дeньги на турниры... Вот ответь, пожалуйста...


Макс: Это связано с тем, что я покупал у тебя доли. Я покупал у тебя доли на турниры в Вегасе, которые происходили, когда я мог давать тебе дeньги перед турниром и забирать сразу после доезда. Поэтому я их у тебя покупал. Когда у меня нет такой возможности, когда я не нахожусь возле тебя на турнире я не покупаю у тебя доли потому что это небезопасно.


Джипси: Что ж... Хорошо... Сразу же возникает вопрос. Буквально следующая моя продажа после Вегаса, когда в Вегасе я доехал, где ты не мог мне выдавать дeньги...


Макс: Мог...


Джипси: Что? Это была Одесса...


Макс: На Одессе у меня был Джон, готовый выдать и принять, а на Партуше был я. Я всегда готов купить у тебя на оффлан-турнир долю, потому что считаю, что играешь ты хорошо. Но, единственное, неприемлимый для меня риск, связанный с проблемой с пересылкой. Я никому мнение не навязываю, никого не призываю...


Джипси: Нет, понятно, каждый человек имеет право на личное мнение... я вижу, что в чате мне пишут, что, к сожалению, все опять сводиться к разборкам. Я хочу еще раз принести свои извинения. Я не знаю, как этот эфир иначе может пройти. Потому что я не готов в интрнете вступать в какие-то постоянные дискуссии с Максом. Единственная возможность сделать это, это вот так вот в эфире обсудить вот такие вот наболевшие воаросы. Я понимаю, что многим это не понравится. Люди хотят услышать конструктивную дискуссию, я только за конструктивную дискуссию, но...


Макс: Давай мы первую часть посвятим вот таким вопросам, а вторую уже...


Джипси: Да, срачу))). Первую часть посвятим срачу))).


Макс: Я готов логически обосновать любой свой наезд. Все мои наезды - они обоснованны, я не просто так их пишу.


Джипси: Ну, хорошо. Вопрос к тому, что произошло в последнее время. Конкретно по Мише Семину. Очень уважаемый человек про которого ты написал, что "ты убогий там, глупый человек..." Это человек, который один из владельцев Чемпионат.ру. Очень уважаемый человек. Ты просто на него наехал, устроил очередной срач. Из ничего. Дальше там такие вещи, как то, что я  постараюсь связатся с теми организациями, которые с тобой связанны... Ну это уже очень тяжело комментировать. Проясни свою позицию тогда по Мише Семину.


 Макс Кац: Моя позиция по поводу любого мошенничества в покерном сообществе, например, ситуации, когда человек взял дeньги на турнир в июле и не отдал их в октябре я считаю мошенничеством. На мой взгляд люди, занимающие позицию, что "это ошибка", что "можно простить", ставят под угрозу других людей, нахлдящихся в покерном сообществе. Онм делают воровство такие легетимным. Люди считают, что им дадут второй шанс, дадут продавать доли и они смогут спокойно существовать. даже ваш сайт дает продавать доли людям, которые осуществили мошенничество. И Михаил Семин высказывал этой позиции очень серьезную звщиту, а потом он вообще написал, что воров по всему миру сажают, но меньше их не становится, а тут честный парень оступился и вы на него все напали. Мне эта позиция кажется либо позицией глупого человека либо позиуией мошенника, либо позицией друга мошенника. я не понимаю, как человек с мозгами может занимать такую позицию в таком вопросе, поэтому я написал то, что написал. 


Джипси: Хорошо... Тогда по поводу твоих действий. Тот же гостинг. Ты считаешь это - мошеничество, а вот то, что ты делаешь - не мошенничество, хотя всеми румами это признано мошенничеством. 


Макс: Мне вот пишут в скайп два человека, что нас не слышно и сайт лежит. Это так? давай проверим.


Джипси: Рус, напиши, пожалуйста, слышно нас или нет. Не лежит, все слышно, да...


Макс: Продолжаем.))) Я действительно, когда занимался гостингом нарушал правила румов. Я согласен. Это нарушение правил коммерческой организации, это плохо. Но это совершенно не то же самое, что взять себе чужие дeньги, обманным путем присвоить их и не возвращать. Кто-то вправе считать, что разницы нет и относиться ко мне соответственно - это, абсолютно, право этих людей.


Джипси: Хорошо. Ты выбрал такую политику, что "То, что я делаю - я не считаю мошенничеством" Я нисколько не оправдываю Илью с Амкара, потому что я сам был в подобной ситуации. Я сам в ней нахожусь частично. Я прекрасно понимаю эту ситуацию. И не из-за того, что я хочу себя обелить, нет. Но называть мошенником человека, который взял дeньги на турниры... Ты же знаешь прекрасно как было. В теме написано, что он взял восемь тысяч, но к тому моменту, когда вырос срач, шесть из них он вернул. то есть очевидно, что никакого злого умысла не было. Да, это плохо инужно таких людей осуждать и так далее, но пинать и плевать в лицо уже лежащему человеку это как добить, там, собаку умирающую. И твое желание еще пнуть больнее мне кажеться неестественным, мне это не нравиться. 


Макс: Я не люблю пинать побольнее. просто многие люди, как ты выражаешься "попавшие в такую ситуацию", как я выражаюсь "укравшие дeньги" ведут нормальную жизнь. Продают доли, учавствуют в дискуссиях на сайтах. Иногда даже имеют плюсовой рейтинг. И мне не нравиться, что в покерном мире мошенничество и воровство... Ты хочешь сказать, что это не мошенничество? 


Джипси: Я уверен, что это не мошенничество.


Макс: А что такое мошенничество?


Джипси: Мошенничество - это преднамеренное действие со злым умыслом. Вот если бы он взял дeньги на турниры и потерялся потом, исчез... Вот Гэмблер - это мошенник. Когда человек заранее продумал план, куда он уедет... Я не оправдываю эти действия. В любом случае это - очень плохо. И нужно таких людей наказывать. 


Макс: А как это называется. Вот если не мошенничество, то что это?


Джипси: Я честно не знаю, каким словом это назвать...


Макс: Но надо же это как-то назвать. Человек взял себе чужие дeньги... "Воровство" - не годится... "Мошенничество" - не годится... Что годится?


Джипси: Я не знаю какое слово подобрать правильно. Но это не мошенничество. в это м нет злого умысла. Человек отдавал дeньги. Отдал 80% из того, что взял. Мошенничество - это когда человек специально что-то сделал, чтобы украсть дeньги. Здесь же очевидно ничего такого не было... Ты же, я так понял, ходил, консультировался с адвокатами... Вот если по нашему уголовному кодексу... Просто опиши им ситуацию и я уверен, что любой юрист скажет тебе, что это не мошенничество.


Макс: Юристы мне сказали, что если больше одного человека напишут заявление в милицию, то есть немалая вероятность, что уголовное дело по статье мошенничество будет открыто. Я хочу про сто спросить твое мнение поситуации. Вот смотри. Был человек, знакомый, ему доверяют... Ему дали десять тысяч долларов, чтобы он сыграл турнир, а он пошел и проиграл их в рулетку. Все знают, что у него есть склонности к лудомании. И сказал: "Ну, нету у меня...". Вот это злой умысел или это случайность?


Джипси: Это не злой умысел...


Макс: :)))


Джипси: ... и я полностью согласен, что должны быть какие-то рычаги воздействия на таких людей. Я во многом согласен с тобой.


Макс: То есть взять чужие дeньги и проиграть их в рулетку - тут нет злого умысла?


Джипси: Злого умысла нет. 


Макс: А какой умысел есть?


Джипси: Если человек болен, то злого умысла нет.


Макс: Так теперь у нас игра в минусовые игры - это болезнь? По мне, так это развлечение. А если он на шлюх потратил - это злой умысел?


Джипси: Нет.


Макс: А когда есть злой умысел?


Джипси: Злой умысел - это когда человек преднамеренно брал дeньги, чтобы их не отдавать.


Макс: А как же нам узнать, он преднамеренно взял дeньги, чтобы в рулетку играть или взял непреднамеренно, но потом сыграл случайно?


Джипси: Ну, безусловно, даже в таких случаях, как у Амкара нужно наказание, нужно порицание - все это нужно. Но человек, который пытался расчитаться... Krondix вот правильно написал, что главная причина в том, что он долго не выходил на связь. Конечно нужно как-то решать такие вопросы. Но пинать и добивать человека, который пытался рассчитаться и писать, что он мошенник и надо в тюрьму его сажать... Мое мнение, что это нерпавильно. 


Макс: У нас с тобой, очевидно, разная система ценностей. Для тебя это ситуация, в которую надо вникать - "почему?" и "что случилось?"... Для меня человек, который дал слово и не вернул дeньги - все, это конец... Вот сразу он мошенник. То есть, если бы он написал, что он не согласен с тем, что должен, там бы появился деловой спор. У нас вот не давно с одним другой и партнером возник деловой спор. Это может быть. Это нормально. Если человек действительно пришел и написал: "Да, я потерял дeньги и не могу их вам вернуть." Я не хочу даже вникать в умысел. Для меня он совершил мошенничество. Если кодекс со мной не согласен - это дело суда разбираться. Я постараюсь довести дело до суда, насколько смогу, если со мной что-нибудь такое произойдет.


Джипси: Хорошо, я понял тебя. Впринципе, я должен согласиться с тобой. я хочу снова вернуться к гостингу. 


Макс: Давай.


Джипси: Вещь, которая официально признанна мошенничеством - ты это оправдываешь, ты этим занимаешься. И когда тебя спросили "Считаешь ли ты, что то, что там доигрываешь финалки за других людей несет убыток другим игрокем?" Ты просто ответил: "Нет." Поясни свою позицию.


Макс: Там была провокационная тема... Наверное, ущерб этим людям наносится. Но опять же это моя позиция, что пока идет честная игра в карты и люди там не знают дополнительной информации. Тот факт, что сел и играет другой человек - он незначителен. 


Джипси: Макс, опять у тебя подвисает, инет лагает...


Макс: Да, я тут.


Джипси: У тебя что-то открыто, потому что в тот момент, когда ты говоришь все квакакет и слышно только обрывки фраз.


Макс: Я не знаю, это какие-то странности. Я тебя слышу отлично.


Джипси: Сейчас, вроде, получше немножко... Давай поробуем пересоединить... Алло?


Макс: Нормально?


Джипси: Ну, вроде, нормально... Ну вот по поводу гостинга. мне эта позиция кажется крайне надуманнной. То есть "Я считаю, что это нормально и все... и то, что сел другой человек - это не мешает". Это очень мешает. Я по себе знаю. То, что, когда сел играть турнир. И человек, у которого -40% РОИ и который не знает, что такое 3-бет, вдруг начинает постоянно 3-бетить  и играть по-другому - это сильно мешает. То есть ты откровенно обворовываешь людей, которые честно играли и дошли своим трудом до финального стола. Это откровенное мошенничество. И ты просто хочешь выдавать желаемое за действительное. Но ты продолжаешь настаивать на своем. Почему? потому что это приносит тебе дeньги. Если не приносит дeньги - мошенничество. 


Макс: Ты можешь считать так, как ты считаешь, это абсолютно твое дело. Я в этом вопросе абсолютно с тобой не согласен. Вот скажи, ты сам гостингом когда-нибудь занимался?


Джипси: Да, один раз занимался. И очень жалею об этом. 


Макс: Один?


Джипси: Да, ты знаешь эту историю, это было на SCOOPе'. Мы наняли людей, которые играли стартовую часть, а финалку доигрывал я и другие люди.


Макс: Это не один раз было. Серия турниров.


Джипси: Серия. Это был SCOOP. Но я для себя признаю, что это не нормально и дальше я таким заниматься не буду. Тем самым я понимаю, что занимаюсь мошенничеством, это неправильно. 


Макс: Да, пожалуйста... Это твоя позиция. Я не понимаю, почему это ставится в один ряд с просто тупо забором дeнeг у людей и присваиванием их себе. Я понимаю эту позицию, ее придерживаешься не только ты, но еще много людей. Я с ней не согласен. и я готов пойти в любой суд любой страны и отстоять свое мнение там. Я уверен, что это деятельность законная. Для меня моральная. Если для кого-то она не моральная, он может ей не заниматься, может меня порицать. Это дело личное.


Джипси: Слушай, Макс. Как она может быть законная, если сами румы, в которых мы играет эту деятельность запрещают? Если мы садимся играть в покер в этих румах - мы должны действовать по их правилам.


Макс: Ну, румы - это коммерческая организация... Он может установить разные правила. Например, запретить смотреть Sharkscope во время игры.


Джипси: Но за это никого не банят. Если открыто написать, что я буду доигрывать за кого-то финалки - тебе, очевидно, просто забанят ник и заберут все дeньги.


Макс: Нет, я открыто написал - меня один рум забанил и вернул дeньги, а второй не забанил, просто поросил этим не заниматься. Я перестал этим заниматься публично сразу, как только он мне об этом написал. 


Джипси: Ладною Много вопросов у меня по поводу срачей, которые ты пытаешься разжечь на любых сайтах и извлечь из этого выгоду. с какой целью это делается?Только с целью монетизации? 


Макс: Во-первых, конечно, цельмонетизации присутствует. Во-вторых, я часто вижу, как у людей вместо разума мотивами управляют какие-то там непонятные совершенно вещи. Когда они защищают позицию, которую защитить не могут. Мне всегда интересно спрашивать у них вопросы и наводить их на эту туму, чтобы понять, что они на самом-то деле защищают и почему. Мне это очень нравиться.


Джипси: Я кстати по теме обучения был на твоей стороне. Когда вы предлагали уроки Жени Серебрякова, Тича, 450 долларов в час. Я считал, что любой, кто выставляет какую-то цену имеет на это право. Это вполне нормально. Но проходит несколько дней и появляется твой пост про БВД, в котором ты написал, что это немыслимо, что это самый наглый продавец. При том сам Женя закрыл камменты, он не хотел устроить срач. Ты открыл отдельный пост по этой теме. Ты считал, что любой человек может выставлять любую цену и тут же проходит несколько дней ты сделал пост большой, чтобы развести там большой срач.


Макс: Объясняю. Значит, в посте, который я сделал, я ни слова не написал о том, что мне ненравиться его коэффициент, если ты заметил. Просто, для меня, как для представителя беккеров в этом деле, не устраивает, что цены летят в небеса. Я считаю, что каждый может выставить любой коэффициент. Я открыл пост, чтобы люди понимали, что отечественные бэккеры, известные, думают на этот счет. 


Джипси: Ты назвал его там самым наглым продацом.


Макс: Подожди. в посте я этого не делал. Он там написал гнусный комментарий насчет моей личности. Пост был совершенно нейтральный. Потом он совершил наезд на меня. Про личность и сущность... Разве что жидом не обозвал.))) И на это уж я, конечно, стал переходить на личности и говорить то, что думаю. Хотя и не собирался. 


Джипси: Хорошо. Насколько я знаю, после сам БВД написал, что перед этим, за 5 минут вы мирно общались в скайпе и вы не сошлись в цене на 5%. То есть ты хотел купить по одной цене, он хотел продать на 5% дороже. Так как вы не сошлись в цене ты тут же сделал пост и произвел на него атаку. Ты считаещь такое поведение корректным?


Макс: Если вопрос ставиться так, то считаю корректным. Если уточнить ситуацию, то он мне предложил по 1,5, я ему сказал, что готов купить по 1,3.


Джипси: Ты готов был купить по 1,4, а он...


Макс: Ну вот мы потом стали с ним беседовать. Он говорит, по 1,45. Я говорю, что если ты так хочешь, можем сделать по 1,4, хотя 1,3 это уже нормально. 


Джипси: То есть вы не сошлись 5% и тут же от тебя появляется пост и ты называешь человека самым наглым продавцом.


Макс: Нет, это неправда.


Джипси: Это неправда?


Макс: Нет, в посте я не называел его...


Джипси: Ты назвал его чуть позже...


Макс: Позже, когда он совершил на меня личный, публичный наезд.


Джипси: Слушай, ты, по-моему, уже на всех совершил личный публичный наезд. Не осталось людей, кроме тех с кем ты ведешь дела, на которых ты не совершал личный публичный наезд. Все знают для чего ты это делаешь. В покере разные виды деятельности. Есть покерные игроки, есть люди околопокерные. К которым ты относишься. И ты вынуждени постоянно устраивать срач. Или как ты их называешь "бурление говн". "Бурление говн" ты устраиваешь на любой почве. Чтобы поддержать интерес к себе, сделать какую-то рекламу или еще что-то. Я ничего против не имею, каждый зарабатывает, как может.


Макс: Мне не очень нравится, что ты высказываешь свое мнение под видом рассказа правды. Я могу сказать честно, что я не деляю ничего для того, чтобы поддержать популярность. Я делаю из развлечения. Из коомерческих целей. Но для того, чтобы поддержать популярность я этого не делаю. Для того, чтобы поддержать популярность, я делаю блог на спортс. ру или посты с фотографиями, а не срач. Это мнение пришло из шоубизнеса, там люди так поступают. я так не делаю. Ты можешь продолжать так считать, но высказывыай свое мнение, как свое мнение, а не как истину.


Джипси: С Тайнером произошло то же самое. Он хотел продать по одной цене, ты купить по другой. Вы не сошлись. Ты стал на него устраивать нападки и так далее.


Макс: Я, единственное написал, чтобы он прояснил вопрос с нaлoгами. А потом, когда он прояснил, я перевел, что это значит, что коэффициент у него высокий. И все.


Джипси: Хорошо. Потом он сделал пост из какой-то поездки, из своей, где опубликовал фотографии. Ты обратился к нему в скайп. Давай, я повешу этот пост у себя, начнется срач, начнется бурление. А я люблю, когда все бурлит. Это дословно. Я просто не могу понять смысл.


Макс: Ты все сказал дословно, кроме того, что я написал ему вначале. Тайнер, я хочу пошутить. Опубликовать фотки, вот типа я был а Таллине. И все.


Джипси: Хорошо. Но вопрос был не в этом. Смысл?


Макс: Смысл в шутке? Пошутить.


Джипси: Нет, ты дословно сказал про бурление. Сказал, я хочу, чтобы начался срач. Для чего? Для чего ты эти срачи постоянно собираешься устроить?


Макс: Вот какие "эти"? Конкретно этот - это просто была шутка. Никакого смысла.


Джипси: Просто бессмысленно устроить срач.


Макс: Не быссмысленно срач. Просто это планировалась шутка. Я написал бы на следующий же день, что вот он мой отчет из Таллина и выставил бы фотки свои. К стати, Тайнер сказал, что не хотел бы и я не стал шутить и все.


Джипси: Понятно, не хватало бы чтобы ты еще...


Макс: Хотя мог бы не спрашивать.


Джипси: Меня бы это не удивило, если честно. вопрос конкретный по мне. Была ситуация на сайте. Ты часто говоришь, что люди там врут и все такое...


Макс: Да.


Джипси: Когда у нас на сайте ДжипсиТим, который ты так не любишь и постоянно говоришь, что здесь школота...


Макс: Я люблю сайт ваш, очень хороший.


Джипси: Очень хороший, но почему-то во всех комментах появляется: "Вот на этом сайте так принято..." Сейчас это буквально каждый день проскальзывает.


Макс: Там есть у вас странные всякие особенности, но сайт хороший.


Джипси: Ну ладно. Там у тебя, когда был дневник, ты написал такую вещь: "Я уйду из сайта, если любой из "красных" (знаешь, кто такие "красные", да?) мне об этом скажет." Я тебе официально написал тогда, что Макс я тебя прошу уйти из сайта. Почему от тебя каждый день висят посты на сайте?


Макс: Ну, опять же. Если ты мне процитируешь сообщение про "любой из красных" я смогу это принять. Я понмю, что я писал, что если из уважаемых мною людей.


Джипси: Нет. Было написано, что "если кто-нибудь из красных..."


Макс: Ну, цитату найди.


Джипси: Ну, я не готовился, как ты. Не открывал эти сайты. я тебе говорю, как дальше события развивались. Я тебе написал: "Раз ты так написал, я тебе говорю уходи". На что ты написал, что Джипси не имеет к сайту никакого отношения. Тебе подтвердили все... Там Ваня, Илья, что я имею достаточно большое отношение к этому сайту. Никаких извинений от тебя не последовало. Это к вопросу о лжи.


Макс: К вопросу о лжи. Если там оказалось, что я написал, что ты не имеешь отношения к сайту, а ты имеешь, то я это сделал случайно. Приношу свои извинения.


Джипси: Хорошо. Но было сказано, что ты уйдешь с сайта, если кто-то из "красненьких" тебе об этом напишет. Я тебе написал, но ты не сдержал свое слово.


Макс: Ты можшь твердить это и дальше. Но я утверждаю, что я этого не писал. Если приведешь цитату я смогу говорить более предметно, а так мы просто поведем беседу "да-нет". По поводу ухода или неухода вы можете в любой момент меня забанить и я тогда не смогу там писать. Вы можете меня не банить и я буду писать все, что считаю нужным. Вы можете меня попросить не писать какие-то вещи. вот илья меня попросил не писать и я не стал писать эти штуки. Вы имеете право меня забанить в любой момент и я не смогу там писать. По-моему, эта вещь легко решается и я не могу понять... Вот, странно... Если ты не хочешь, чтобы я там был - так забань меня.


Джипси: Нет, я же знаю как ты пытаешься везде вбить клин. Вчера ты там пытался между сайтами войну устроить. Между "Покерофф" и "ДжипсиТим".  Между людьми там пытаешься вбить клин, но это политика у тебя такая. Ты прекрасно знаешь, что мы не можем решить это - один человек решил и все, да. К моему сожалению, есть такие силы, которые не хотят, чтобы ты уходил из сайта. Я не понимаю почему. Вернее, понимаю, но не хочу в эфире об этом говорить. Тем не менее, на твой прямой текст, что ты сказал "я уйду из...


Макс: Ну, это неправда, я так не говорил. Давай или цитату или не будем говорить. Что мы так и будем "Ты говорил... - я не говорил... ты говорил - я не говорил...".. Ну зачем?


Джипси: Ясно, вобщем.


Макс: У тебя много желающих тебе помочь. Пусть любой из них найдет цитату. Это же не сложно. По поводу бана. Ты считаешь, что меня уместно забанить? 


Джипси: Я считаю, да. Это мое мнение. Я даже могу его обосновать.


Макс: Давай.


Джипси: Я считаю, что наш сайт, как я его вижу, это сайт, куда люди заходят для хорошей атмосферы. Где нет срачей, не ругани. Все цивилизованно. Там где ты - всегда срач. в любой теме, где ты появляешься начинается "бурление говн", что ты так любишь. И мне кажется, что это портит атмосферу на сайте. Достаточно того, что ты это делаешь на "Покероффе". Я не хочу это видеть у нас на сайте. я думаю, что рано или поздно к этому все равно прийдет. в любом случае ты будешь забанен. в любом случае.


Макс: Во многих разговорах с модераторами "ДжипсиТима" разговор ставиться так, что бы я попросил, меня не банить. Я не прошу. Вы можете меня забанить когда угодно. я не хочу, чтобы меня забанили. Я рад у вас писать, я рад высказываться. Но если вы решите меня забанить - ну что ж делать, я буду забанен.


Джипси: Понятно, что ты рад. Ты создал себе огромный пиар за это время.


Макс: Какой пиар? О Чем ты говоришь? У меня новых посетителей с "Джипситима" меньше, чем с Lurkmore. Они ж все те же самые. Откуда пиар.


Джипси: Ну ладно, пусть Lurkmore будет более популярным, чем "ДжипсиТим", Я не спорю.


Макс: Он не более популярный. Новых поситителей оттуда больше, чем от вас, потому что от вас никто новый не приходит. 


Джипси: Не приходит куда?


Макс: Ко мне. В блог.


Джипси: При чем здесь твой блог?


Макс: А при чем пиар?


Джипси: Ты считаешь весь твой пиар только в блоге заключается?


Макс: А в чем еще?


Джипси: В том, что тебя больше народу узнает, когда ты устраиваешь все эти срачи.


Макс: Они же не приходят ко мне в блог. я не могу их монетизировать. я меня же ни рекламы, ни предложений... Они должны прийти ко мне в блог, чтобы я получил какую-то цель, а они ко мне не идут. Или идут, но те же, что и так там были. Хочешь, я прямо сейчас зайду на сайт статистики и скалько людей пришло с вашего сайта и сравню с другими. Или могу опубликовать.


Джипси: Я не понимаю, какое значение имеет, сколько народу пришло от нас в твой блог?


Макс: А вот как пиар тогда? Как я монетизирую себя? в чем моя выгода? Все известные люди - это в основном игроки. 


Джипси: В том, что ты раскрутился. За счет этого. Ты - единственный, кто в покер никогда не играл, но тебя знают все.


Макс: Не совсем правда. Но я действительно давно не играл. Досаточно давно играю мало. Действительно у меня большой, популярный блог, я делаю много проектов, финансирую многих людей, пишу статьи... Я, единственное, не пойму в чем выгода нахождения у вас? Вот, на спортс. ру есть прямая выгода. Уже тысяча новых человек пришло со спортс. ру, причем на спортс. ру очень качественные люди, там, с дeньгами и новые... Очень полезно. А у вас-то те же самые... Я не понимаю, в чем моя выгода? Если ты мне объяснишь я только рад буду.


Джипси: Я вот постоянно читаю твои высказывания, что я катаюсь по миру, гребу дeньги лопатой и посмеиваюсь. А вы за свою жалкую жизнь типа ничего этого никогда не видели... Вот в этом выгода. У тебя сейчас появились дeньги, ты ездишь по миру... Я считаю, что это связанные между собой вещи. Не пиарился бы ты у нас на сайте - это бы было в меньшей степени.


Макс: Так я, если ты помнишь, замечательно ездил по миру задолго до того, как появился ваш сайт. И за долго до того, как мой блог был раскручен. 


Джипси: Слушай, вот, если честно, не помню. Ну, съездил ты там два - три раза... А сейчас постоянно. Я думаю, что связь здесь присутствует и отрицать это глупо. согласись, что популярность у тебя выросла. Я так понял, что Макс пропал из эфира, сейчас переаодключим, одну секундочку... 


Макс: Сильно извиняюсь, не туда нажал.)))


Джипси: Ничего страшного.)))


Макс: Ты можешь считать, что это связано с вашим сайтом, но если кому- то интересны факты, я могу посмотреть в паспорте, сколько поездок у меня было раньше. Я точно помню, что было четыре в Вегас, три в Англию и минимум три в Европу. И, главное, я не понимаю, как ваш сайт способствует моим поездкам.


Джипси:  Ну, не конкретно поездкам. Понятно, что мы тебя не спонсируем на поездки. А именно тот пиар, который ты создаешь...


Макс: Какой пиар? Объясни что такое пиар?


Джипси: Ты не знаешь, что такое пиар?


Макс: Не могу понять, что ты имеешь под этим ввиду. Я-то знаю. 


Джипси: То, что ты стал более известен. Вот тот же Фонд... Я думаю, что не будь ты так раскручен у нас на сайте, не удалось бы тебе этого сделать...


Макс: У вас на сайте? Весь мой фонд пришел из моего блога. Ваш сайт отличный. Он помагает тебе, другим... Но мне-то он как помог?


Джипси: Он тебе помог раскрутиться. Сейчас про тебя знают все. Я думаю, что связь прямая.


Макс: Ну, если ты так считаешь... Вот меня просит здесь в скайпе один из людей, с которыми я часто общаюсь задать тебе вопрос. Не знаю, уместно ли... Но вот он просит задать: "Спроси у Сергея, гостинг это плохо, а скидывать бб - это ок? У Джипси мультиаккаунтинг на старзах - это тоже ок?" 


Джипси: "Ну, по поводу "скидывать бб - это известная история. Был сателлит на "Русскую схватку". я узнал о нем за 2 часа и попытался как можно больше людей туда загрузить. Играли у меня ребята из одной команды, как раз пермяки. И была ситуация, когда один человек написал другому, что не мог бы скинуть бб? Да, это было. Хотя я вообще не участвовал. С гостингом я бы это сравнивать не стал бы. 


Макс: Ясно.


Джипси: И какой второй вопрос был? А, про мультиаккаунтинг. Я не знаю о чем речь идет. Я, когда регистрировал новый наи и на Фулл Тилте и на старзах я играл только с нового, то есть такого, чтобы играть с двух аккаунтов никогда я не делал. 


Макс: Человек спрашивает: "Чем скидывание бб отличается от гостинга?"


Джипси: Это нехорошая история, я согласен. Но это было один раз. Произошло такое. Но я это не скрываю и нигде это не оправдываю. Разница в том, что если я должен был дeньги - я так и говорю, что все плохо. Разница между нами в том, что ты всегда оправдываешь любой свой поступок, пусть это даже очевидное мошенничество. 


Макс: Эта разница между нами связана, наверное, с тем, что я прежде чем что-то сделать, подробно продумываю. У меня не бывает ситуаций, чтобы я что-то сделал и попал куда-то, куда не хотел попасть. А у тебя они случаются периодически.


Джипси: Пусть будет так. И по поводу того, что "Джипси там дeньги должен". Ты же помнишь ситуацию, когда ты мне был дeньги должен и не хотел отдавать.


Макс: Я отлично помню эту ситуацию. Это были денежные разногласия. Я не был согласен с тем, что я тебе должен дeньги, поэтому и не отдавал. Они у меня были. 


Джипси: То если если бы сейчас Амкар сказал бы, что он дeньги не должен, это разногласие - он не стал бы мошенником?


Макс: Нет. Было бы разногласие. Необходимо было бы попросить тритейского судью либо договориться самим. 


Джипси: Понятно. Я кстати недавно читал, не помню где. Ты писал, что Джипси считал, что я ему должен дeньги, а я считал, что он мне должен дeньги. Меня немножко эта фраза удивила.)))


Макс: Ты хочешь в детелях вникать в эту историю? Было у нас там пятнадцать, из них я тебе должен был отдать двеннадцать, что и сделал. Я считал, что ты мне должен дать три, а я тебе пятнадцать в соответствии с договоренностью. Ты три не вернул, остались двеннадцать, потом, в соответствии с договоренностью я тебе вернул. Зачем вникать в эти детали если мы встретились, договорились, вернули...


Джипси: Вернули через очень большой срок. я хочу напомнить, как ситуация была... Ты же передергиваешь факты. Ты написал, что я тебе должен дeньги, но ты же прекрасно помнишь, как история рзвивалась. Ты мне должен был дeньги и не хотел их отдавать по причине того, что это опасно для твоей структуры и ты отдашь только, когда у тебя будет восемьдесят тысяч.


Макс: Там было не совсем так. Джон доехал. Ты отказался ему платить в соответствии с нашими договоренностями. У нас возникли разногласия. Я заплатил джону из своих дeнeг и мы пришли к тому, что мы замораживаем какую-то сумму, она находится у меня до тех пор, пока ты  вернешь, когда будет возможность. Я тебе написал, "Когда будет возможность" - мне не нравится, однако, я тебе верну, как только у меня будет банкролл. Как только он появился, я тебе в этот же день вернул. Так и было.


Джипси: Было все совсем не так. Начиная с первого слова до последнего. Я готов был тут же заплатить Джону все дeньги. Мы с тобой созвонились и я сказал, что готов выплатить все дeньги.


Макс: Если они дальше не играют.


Джипси: Да, естесственно. Ребята приехали на серию. Вы играете кучу турниров, мы приезжаем в Вегас, я оплачиваю ребятам турнир, они играют... вдруг случается доезд и ты говоришь: "Ты сейчас рассчитайся, а дальше мы продолжим играть в минус". Я говорю: "Макс, нигде такого нет. Я могу расчитаться сейчас, но дальше ребята тогда уже не играют." Мы с тобой так договорились и потом задним числом ты эту теме почему-то поднял. 


Макс: Это тоже неправда. У нас была четкая договоренность, что мы получаем выплату, как только плюс достигает 50 000 долларов. Плюс достиг, мы должны были получить выплату. Ты сказал, что они должны были уехать. Ты часто так делал. Я сказал, что я с этим не согласен. Я получу выплату, а с тем, чтобы они уехали я не согласен, у нас договоренность. 


Джипси: Опять же ложь. Я никогда так не делал. и когда меня просили я пояти всегда шел на уступки. В том числе и тебе. Когда у нас была договоренность на 50 турниров, а ты доехал на пятнадцатом, получив сто с чем-то тысяч. Ты подошел ко мне и попросил: "Можно я дeньги получу сейчас?" - "Конечно, Макс, без проблем." Я пошел на уступки. Ты просто откровенно лжешь.


Макс: Скажи, а вот люди, которые доехали от тебя, крупные доезды, они получили свои дeньги? 


Джипси: Получили большинство. Есть у меня перед ними долги, да.


Макс: Я и говорю, что ты не очень спешил выплачивать всю дорогу.


Джипси: Подожи мы говорим не о долгах, а о договоренностях.


Макс: Ты тогда отказался от выплат в соответствии с нашими договоренностями. Ты сказал выплачу, только если они уедут. Я сказал: "Договоренности об "уедут" нет. Есть договоренность о выезде на серию. Есть договоренность о выплате, при достиженни суммы в 50 000. Я поэтому возьму выплату, а серию они будут играть дальше." Опять же, это было 2,5 года назад, не знаю зачем поднимать этот вопрос. Тем более, что мы его абсолютно решили.


Джипси: Потому что ты пишешь ложь. Ты сам к ним вернулся.


Макс: К этим вопросам?


Джипси: Да. Ты видел, чтобы я эту тему где-то поднял раньше?


Макс: А вот, например, тут как она возникла?


Джипси: Тут она возникла, потому что твой пост был буквально три дня назад. Ты вернулся к этому вопросу.


Макс: А откуда оно взялось-то вообще?


Джипси: Если ты не заметил, я не учавствовал в этой дискуссии.


Макс: Значит, кто-то другой поднял вопрос.


Джипси: Я не знаю, кто поднял вопрос, но ты написал, передернул факты и я вынужден отвечать в радиоэфире.


Макс: Моя позиция такая, что там были случаи с невыплатами. Ты их часто называешь долгом. Но долг долгом, а невыплата. Я неготов был к невыплате, ты мне все выплачивал всегда. Поэтому возникла такая ситуация. 


Джипси: Я понимаю, что сейчас невозможно все это доказть, но было не так совсем все. По телефону мы поговорили ты согласился, что все верно, что ребята продолжают играть, а потом уже задним числом...


Макс: У нас было разногласие. Мы это разногласие решили в рабочем порядке. Ну, насколько можно рабочем. Зачем-то вышли на форумы... Решили как решили. Я тут не вижу никаких проблем. 


Джипси: Ладно, давай не превращать эфир... Я уже устал извинятся за все это... обсуждение и срач... Нет смысла, лучше поговорить о чем-то конструктивном.


Макс: Тогда погоди, я водички схожу попью. Или у вас там нет такого, как "пауза"?


Джипси: Ну, я думаю потом это можно будет вырезать. 


Макс: Ладно, я с компом иду. Давай, продолжай.


Джипси: Ну, я не знаю, может что-нибудь в чате написали... Ну пока нет никаких вопросов, я еще раз вернусь к этой теме. Насколько я не люблю все это грязное белье... Я просто хотел предложить. Я не готов в интернете постоянно отвечать и спорить. Я, заметил ты или нет, нигде ни в каких темах про тебя не пишу. Но ты почему-то постоянно пытаешься между делом наехать. Поэтому я просто хотел предложить. Срачи, пожалуйста, устраивай. Но если можно, меня в них не втягивай.


Макс: Я с этим не готов согласиться. Потому что на мой взгляд бывают случаи вот как случай с этим Амкаром, когда ты, на мой взгляд, выступаешь на стороне мошенников. Может есть причины. Может нет. Или делаешт другие, неприемлимые для меня действия. Я в таких случаях буду о тебе писать. Если ты считаешь нужным писить обо мне, когда я делаю неприемлимые для тебя действия - пожалуйста, делай это. Я буду писать то, что я считаю нужным писать. 


Джипси: Хорошо, понял тебя.


Макс: Мне тут пришло, значит, сообщение в скайп: "Евреи, евреи, кругом одни евреи. Не лезь на папу.")))


Джипси: Ну, я эту тему поднимать не буду. Я всегда очень плохо отношусь к людям, которые пытаются по национальности различать людей, поэтому эта тема точно не для меня.)))


Макс: Я тоже. Я этого накушался в Израиле. В другую сторону. Я там считался русским.)))


Джипси: Кстати, я только что приехал из Израиля, провел там две недели и мне там очень понравилось. 


Макс: Ну... да... В скайп пришел мне вопрос: "Пусть Джипси расскажет, как он относится к фонду Каца." Кстати, если вы дружественно пишите обо мне, то мне приятней, когда вы пишете "к Фонду Макса", а не "к Фонду Каца".)))


Джипси: Хорошо. К Фонду Макса отношусь нормально, хорошо. Я вообще за то, чтобы это развивалось. То есть, если будут какие-то дополнительные фонды, которые будут спонсировать людей на поездки. Я думаю, что это будет выгодно всем: фондам, молодым ребятам...


Макс: Еще вот вопрос: "К фонду Алехина?"


Джипси: Абсолютно то же самое могу сказать. Я надеюсь, что все это будет работать. Единственное, что мне не понятно, там какая-то некрасивая история... Но я не знаю деталей. Не могу ничего сказать.


Макс: Да, без Стаса ее обсуждать, наверное, неправильно.


Джипси: Да, а так отношусь абсолютно нормально. Я знаю, что еще один известный участник комьюнити создает что-то наподобие фонда. Думаю, чем больше будет - тем лучше.


Макс: Понятно. И вот еще вопрос: "Как ты относишься к команде Алехина?"


Джипси: Сложный вопрос. я не знаю деталей, не знаю чем они там будут заниматься. Надеюсь, что все у него получится. Я, честно говоря, не понимаю самого мысла, что они собираются делать. Собираться вместе, обсуждать раздачи и где-то играть? Я до конца не понял саму идею. Я вижу, где в покере есть дeньги. Конкретно в той теме, я почитал предложение Стаса и не понял откуда там дeньги.)))


Макс: Меня тут спрашивают: "Спроси у Сергея, что он думает про поведение и срачи со стороны Алехина?" Ты может видел во вчерашней теме были очень забавные сообщения от Стаса.


Джипси: Ну, если честно, я всю тему не читал. Если ты мне скажешь, что он конкретно написал - я смогу как-то озвучить. 


Макс: Я даже не знаю.


Джипси: Там так много камментов, что я не все прочитал.


Макс: Ну и ладно тогда. Мне тоже не охота сейчас выковыривать, потому что... Ну там были личные какие-то... Ерунда. я не думаю, что там что-то серьезное. 


Джипси: Я думаю, нужно хоть какую-то тему обсудить, иначе будет не разговор, а просто попытались там понаезжать.))) Вернее я пытался понаезжать.)))


Макс: Я оборонялся.)))


Джипси: Да, ты оборонялся и на этом все закончилось.


Макс: Тут у меня вопрос от сайта. Есть такой сайт pokerpodcast.ru там они записывают интервью.


Джипси: Да, я, кстати, недавно давал им интервью. В Израиле они ко мне обратились, я давал интервью коротенькое туда.


Макс: я тоже недавно короткое давал. Значит, вопрос: "Сергей, как ты считаешь стоит ли банить активного пользователя Макса Каца? Не думаешь ли ты, что его выгоднее для вас, чем для него?"


Джипси: Я считаю, что нужно банить именно Макса в данный момент, хотя я, опять же, вынужден согласиться, что часть постов Макса очень правильные. Я сам даже, на "Покерофф", когда мог туда зайти (сейчас я почему-то не могу туда зайти - у меня пароль не подходит) сам писал что отличный пост там, пост с фотографиями или какие-то там полезные по поводу Вегаса. Когда это реально несет пользу для молодых ребят - я только "за". Таких постов у Макса много. Но, к сожалению, когда макс впадает в 'monkey tilt' и начинает писать вещи, которые по моему мнению и по мнению многих людей, иногда просто неадекватные, а иногда связанные с личной корыстью, они вредят атмосфере. 


Макс: Вот смотри. Вот ты определил какие-то посты, как полезные, хорошие там, фотографии, а какие-то, как менее хорошие. А вот кто это должен определять и почему?


Джипси: Ну, не для кого не секрет, что любой твой пост почти всегда заминусовывается, даже не "Покероффе". Мне не нравится сама позиция, как ты себя ведешь. Ты задаешь какую-то тему, часто провокационную - там начинается срач. Ты удаляешь негативные камменты, оставляешь только хорошие. Даже в той же твоей беседе с БВД. Там любой твой пост получал по "-60". 


Макс: А вот про Семина он получил "+600"...


Джипси: Ты пост делал про Семина?


Макс: Про Михаила Семина. Я сделал подробный пост, с выдержкой. И моим подробным мнением. Пост получил "+600" или "+500"... "+много", в общем...


Джипси: Ну, возможно... Я тот пост не читал. Я видел только то, что ты писал про Семина у нас на найте. Честно, мне очень не понравилось. Потому что человек очень корректно высказал свое мнение. Пусть в защиту, как ты называешь "мошенника". И твоя вот такая реакция... Ну, все люди, ты там называешь Илья Городецкий, еще кто-то... Все люди, которые, ну, я не могу сказать "адекватные"... уважаемые, все высказали свое мнение. Никто не поддержал твой пост. Все сказали, что написал ты полную гадость. 


Макс: И мало того, когда я написал пост со воей нейтральной позицией на "Покероффе" - его ну очень поддержали. Один из самых плюсовых моих постов получился. 


Джипси: Хорошо, я после эфира зайду - почитаю. Возможно, я где-то изменю свое мнение. Еще раз скажу, я его просто не видел. 


Макс: Вопрос задает Rus Armani. Значит, если это тот же Armani_RUS, который у вас на сайте, то тут я хочу высказать свое полное негодование. На днях я сделал об этом пост на "Покероффе". Я заметил, что человек занимается мошенничеством. Однако же, у вас на сайте он спокойно продает доли и его никто не блокирует. Это мне кажется совершенно неправильным. Мне кажется, у вас должна быть какая-то комиссия. Может krondix там, Jack Bauer... которые могли бы закрывать продажи по причине высокого риска мошенничества.


Джипси: Я тебе хочу сказать, что большие работы ведутся на счет этого. Очень много делается, чтобы мошенников не было. Понятно, что мы не можем полностью отгородить... Позиция сайта такова, что разделы, где производится обмем между румами или раздел бэккинга - это на усмотрение самих покупателей. Мы не можем за каждого отвечать, но все, что в наших силах мы делаем, чтобы мошенников стало как можно меньше. 


Макс: Вот когда вы знаете, что человек уже совершал такие действия, как же вы разрешаете продажу я не могу понять.


Джипси: Мне трудно ответить на этот вопрос, потому что я не знаю историю с Armani_RUS. 


Макс: Значит, от него вопрос, видимо, ко мне: "Готов ли ты извинится за оскорбления в адрес Михаила Семина? Или и сейчас считаешь его тем, кем ты его назвал?" Хочется попросить уточнить кем я его назвал?


Джипси: Насколько я помню, там было сказано: "Ты очень глупый человек без каких-либо принципов".


Макс: Да, я сохраняю эту же позицию. Я считаю, что так оно и есть. Мало того, я считаю, что он несет общественную угрозу. Он угрожает существованию людей, которые могут стать жертвами мошеников и им Михаил напишет: "Да ничего, бывает... Ничего страшного. Дадим им второй шанс."


Джипси: Макс, мошенников, по твоему мнению добавляй. Потому что по мнению очень многих людей ты являешься не меньшим мошенником.


Макс: "Они имеют право на такое мнение. Они могут его писать. Я им не предлагаю за него извинятся." Ой... Пишет мне технический директор "Покерофф". "Спроси Джипси, пробовал ли он восстановить пароль к нашему сайту?"


Джипси: Нет, я не пробовал воостановить пароль. Я один раз обратился в скайпе к Максу, он мне дал пароль. Я с ним смог войти, я его запомнил, но больше я с этим паролем зайти, к сожалению, не могу. Сейчас я не могу залогиниться на "Покерофф". Я могу зайти, почитать, но написать ничего не могу.


Макс: У меня тут есть вопрос. "Макс, представь, заранее известно, что ты и Джипси получите от совместной сделки по 100 000 долларов. стал бы ты сотрудничать с Джипси?" Безусловно, конечно, стал бы. у меня нет такого предрассудка. Я готов сотрудничать с Джипси.


Джипси: С дьяволом.))) Если это принисет 100 000 долларов, то я готов сотрдничать с дьяволом.)))


Макс: И такой же вопрос к Джипси, согласился ли бы он?


Джипси: Нет, у меня принципиальная позиция, что я не готов сотрудничать ни в каких вопросах с тобой. Я бы даже доли отказался продавать, но это такой вопрос, который не несет никакой ответственности со стороны того, кто покупает. Но, если какие-то финансовые проекты, то конечно нет.


Макс: Очевидно, с моей стороны позиция такая же. Я даже дольки продаю только, когда могу взять в кассе. Тут же вопрос не такой, что есть риск, что не отдадут.


Джипси: Нет нет нет... Я понял в чем вопрос. Даже, если будет приличная прибыль...


Макс: У тебя так есть? Потому что у меня тут вообще...


Джипси: Ну, зачитывай... У тебя открыт чат на ДжипсиТим?


Макс: Нет...


Джипси: Ну там вопросы типо такого: "Когда ты появишся в обсуждении раздач?"


Макс: Ой, господи... Никогда. Ну то есть я могу иногда обсудить раздачу, но мне это дается так противно и так неинтересно, что я стараюсь этим не заниматся. Я очень не люблю раздачи и вообще все, что связанно с игрой в покер.


Джипси: Слушай, я вот часто слышал твою позицию... Ты имеешь на нее, конечно, право, когда ты называешь всех игроков в покер чуть ли не недалекими людьми. Что это такой вид деятельности, который... Ну ты же сам был игроком в покер, играл в него... Почему у тебя такое отношение ко всем людям, которые играют.


Макс: Вот странно ты ставишь вопрос. У меня нет такого отношения ко всем людям, которые играют. Ты потом говоришь, что я все переворачиваю.))) Если по существу, тоя должен сказать, что я был профессиональным игроком около двух лет. Зарабатывал на жизнь игрой и это получалось и, достаточно, мне нравилось. Однако, игра мне кажется слишком... ну вот сложной, что ли. Из-за того, что в ней много психологических моментов, из-за которых можно взять и свалиться. Вот делать-делать год, там, два... А потом взять и за одну неделю проиграть там очень много, почти все дeньги. И при этом контролировать себя, чтобы этого не случилось довольно ложно людям, потому что это противоестественно. Даже у самых лучших игроков бывает. Очень полезно почитать дневник Feruell'а. Он, на мой взгляд, один из редких игроков, который о всех этих вопросах задумывается. Игроки, обычно, о них не задумываются.


Джипси: Ну да, на счет Feruell'a соглашусь с тобой. Потому что я читаю, в основном, почти все его посты. Считаю, что это - один из самых разумных людей, которых я встретил в своей покерной жизни...


Макс: Да, я тоже так считаю...


Джипси: Конечно, и у него может случиться какой-то даунстрик. Но я уверен, что это не тот человек, который может проиграть все дeньги. Потому что он очень разумно относится к вещам, связанным с игрой.


Макс: Да, ну вот причина моей позиции в том, что игра мне кажется не достаточно стабильной. В плане того, что я могу научится всему, а потом уровень станет сильнее или у меня возраст будет постарше и я не смогу так быстро развиваться, как развиваются мои конкуренты на место. В онлайне же очень большая конкуренция на место рега NL1K... Много кто хочет и мало у кого получается, да. Получается у считанных. И мне кажется это намного более перспективно попробовать задействовать свои мозги, чтобы поробовать какие-то другие проекты. Иногда связанные с покером, иногда - нет. Но другие. Я поэтому так и считаю.


Джипси: Вот Zedmor задает вопрос, он цитирует тебя, что оставь уже Джипси в покое. Это не делает тебе чести. Твой ответ: "Не оставлю. Этот человек сделал кое-что, что в соответствии с моими представлениями о жизни является самым низом. Это не касается никак меня, поэтому я об этом не пишу, но глубокое отвращение испытываю." Я хочу сказать то, с чего и начинал нашу беседу. С того, что ты слишком много позволяешь себе вот таких высказываний в мой адрес.


Макс: Это высказывание, оно полностью соответствует действительности.


Джипси: Ну, освети тогда.


Макс: Вот, всвязи с тем, что оно полностью соответствует действительности и не имеет ко мне отношения, я не считаю нужным это освещать.


Джипси: Понятно. Следующий вопрос. "Ты согласен, что Сергей - один из лучших игроков в России в плане понимания игры?"


Макс: Пожалуй, если взять оффлайн холдэм турниры, я согласен.


Джипси: Так... Вот еще. "Если тебя пригласят стать "Про-другом" "ДжипсиТим" ты согласишся?"


Макс: Да. Ну, конечно, лучше бы мне "Про-враг" придумать.)))


Джипси: Я тоже думаю, что "Про-враг" будет как-то более... Ну тут дальше вопрос про нaлoги. Я не знаю, ты сам решай. "Как оплачивает нaлoги Макс Кац со своих проектов?"


Макс: Если уж вопрос ко мне. То я, в связи с тем, что находился больше, чем 183 дня за пределами России в этом году и в прошлом, я не являюсь нaлoговым резидентом. Нaлoги я в России вообще не плачу. Это первое. Второе, на мой взгляд обсуждать нaлoговые вопросы это неправильно. Потому что у кого-то может быть не такая ситуация. Он попадет в неудобное положение. На мой взгляд такие вопросы задавать некорректно. 


Джипси: Так. Ясно. "Макс, как часто тебе приходится менять свою точку зрения и извиняться? Приходилось ли вообще?" 


Макс: Приходилось мне менять мою точку зрения. Вот отличный пример это дело с долями. Когда я вот делал революцию долей, и вообще задолго до этого, я был убежден, что на этапах EPT нормальный РОИ может быть где-то 120%... У хорошего игрока. Потом, когда я занялся вплотную бэккином уже всерьез. Я прикинул, сделал модель, посчитал. Прикинул количество игроков, которые участвуют в этих турнирах из сателлитов, постоянных и других и прикинул, что Рои выше 70-80% в этих турнирах очень маловероятен. Вот тут я заблуждался. И я изменил свою позицию. Пример... Еще пример. В начале  деятельности фонда я считал, что доли на турниры уместно продавать, добавляя к сумме расходы на поездку. Вот. Коэффициент накладывать только на турниры, а продавать вот это все. А теперь я считаю, что это не так. Нужно брать коэффициент может быть повыше, а расходы на поездку не перекладывать на инвестора. Бывают случаи, когда я заблуждаюсь.


Джипси: Тут вот вопрос ко мне: "Сергей, почуму ты задаешь только конфликтные вопросы?" Ну, я уже в самом начале сказал, что не хочу никаких конфликтов, просто хочу раз и навсегда поставить точку в этом вопросе. Я же не могу постоянно это обсуждать. Если какие-то нападки в мой адрес существуют, то я посчитал нужным в эфире все это озвучить. 


Макс: Могу тебя заверить, что нападки в твой адрес будут продолжатся и дальше. Поэтому, если пожелаешь сделать эфир еще раз - я всегда рад. И побеседовать и обсудить. И даже я предлагал устроить эфир в одном помещении. Можем на видео снять.


Джипси: Да, с удовольствием... Кстати, по поводу 183 дней. мне кажется ты заблуждаешься, что можешь находятся 183 дня за границей и из-за этого не платить нaлoги.


Макс: Вот это я уж подробно узнал. Это правда.


Джипси: Это правдо для того, если ты гражданин другой страны.


Макс: Нет, это не так.


Джипси: То есть ты хочешь сказать, что человеку достаточно 183 дня находится за границей и он может не платить нaлoги нигде?


Макс: Нет, это не совсем так. Если человек находится за границей 183 дня - он в России не резидент нaлoгов. Неважно, какое у него гражданство. Если это так, то доходы, полученные на территории России, облагаются нaлoгом в 30%. Доходы, полученные за пределами России не облагаются нaлoгом. 


Так... Значит вот вопрос к обоим. "Каким образом фонды могут быть всем в плюс, если активный рынок долей негативно влияет на общее поле в турнирах. То есть в долгосрочной перспективе это ухудшает мат. ожидание тек, ктосейчас играет офф. турниры за счет молодых интернетчиков?"


Джипси: Ты ответишь?


Макс: Когда я вижу вот такие вот вопросы, происходит взрыв мозга, потому что вопрос не поставлен, совершенно не ясно чего тут имеет ввиду человек. 


Джипси: Вот вопрос такой: "Макс, какие нападки ты планируешь совершить в будующем на Джипси?" Мне, кстати, тоже этот вопрос интересен.)))


Макс: Я не планирую. Это происходит в процессе там, жизни, в процессе высказываний. Твоих или других. То есть у меня нет какого-то плана нападения. У меня есть отношение, которое я высказал в том посте, который  ты зачитал от Zedmor'а. И в связи с этим у меня есть отношение ковсяким вещям, когда ты их пишешь. Я их высказываю. Например, оборона мошенника. Ну, не оборона... Некая поддержка в рейтинге. 


Джипси: Спрашивают во сколько бокс и на каком канале. Насколько я знаю, сам бокс начнется в 20:30, там будут разогревочные бои. А сам бой начнется в 00:30, скорее всего даже ближе к часу.


Макс: У меня еще один вопрос от pokerpodcast.ru. "Будущее за объединением. Сергей, не кажется ли тебе, что в некоторых вопросах стоит уступить и перестать злиться. Анaлoгичный вопрос к Максу."


Джипси: Ну, если бы я конкретно понял о чем речь. Вообще, я из тех людей, которые часто отступают от каких-то принципов и перестаю злиться. У меня много было таких ситуаций, когда люди меня, ну мягко говоря, подводили. Многие скажут, что я лох и так далее, но я продолжаю поддерживать с ними какие-то отношения. То есть, я готов отступиться от каких-то таких принципов. 


Макс: Понятно. А вот что касается меня, то я во-первых никогда не злюсь. Если может там показаться, что я, там, зол, то я, практически, никогда не злюсь. Ни на кого. А вот по поводу отступления от каких-то категоричных принципов... Есть у меня некоторые принципы, от которых я не готов отступать. Вобщем, большинство моих жизненных принципов на то они у меня и есть, чтобы я от них не оступал и вместе с ними жил. Я отних не отступаю, однако, никогда не злюсь. Всегда готов к конструктивному диалогу или беседе, если они присутствуют. Например, сегодня они присутствуют. Я с удовольствием беседую. 


Джипси: Вопрос к обоим: "Вы в Бога верите?" Ну я об этом говорил в последнем своем эфире, что я человек нерелигиозный.


Макс: Я тоже. я вот  недавно прочитал книгу Егора Гайдара, мне очень понравилось. И вот, среди всех мыслей, которые я там узнал, одна из них была, что на вопрос: "Верит ли он в Бога?" он ответил, что он агностик. Я немного поглядел, что это такое и увидел, что мои взгляды на вещи, связанные с Богом очень соответствуют этой теории. Поэтому я, наверное, могу сказать, что я - агностик. 


Джипси: А что это означает? Я, чесно говоря, не знаю.


Макс: Ну, я недостаточно осведомлен, чтобы пересказывать, потому что начнут опять говорить, что "с умным видом...". Это теория, верящая в логику, а не в какие-то там верования.


Джипси: "Какими платежными средствами пользуетесь при рассчетах в покерных делах?"


Макс: И какие у вас пароли?)))


Джипси: Ну, я всеми платежными средствами пользуюсь, но чаще всего это пepевoды на сайты. То есть, если я продаю доли, я получаю дeньги непосрдственно на покеррум. Например "Покерстарз" или "Фулл Тилт" и этими же способами возвращаю в случае доезда.


Макс: Я тоже всеми, практически всеми. Единственное, с "букерзами" у меня сейчас проблема, потому что я их когда-то прикрепил к сайту "pokervideos" и там можно было платить на них мне. Заплатили мне там всего долларов семьсот, однако, какое-то время назад я заметил, что "букерзы" из-за того, что я их туда прицепил, ввели мне комиссию 5% на все входящие платежи. Ушло, наверное, тысячи три точно на эту комиссию, пока я не заметил. Поэтому "букерзами" я сейчас, временно, не пользуюсь. А так, конечно, всеми. Менее люблю Webmoney. Практически не храню дeньги в румах по той причине, что они их могут своровать. И останавливают их только их личные принципы и финансовые интересы, а не закон. Поэтому я не храню дeньги в румах. А так... пользуюсь, конечно, всем.


Джипси: Ну, честно говоря, ты так говоришь... Я вот не слышал таких историй, чтобы у кого-то безнаказанно забрали какую-то сумму крупную. Ты имеешь ввиду какие-то мелкие румы, неизвестные?


Макс: Были и мелкие. Partypoker очень этим славится. Я знаю одну большую организацию, причем честную... и вот забрали у нее очень много дeнeг. Ну, там... Проблема в том, что они могут это сделать. Их никто не будет судить. Не хочется иметь с ними денежных отношений. Мало того, что их никто не будет судить, так еще им никто не скажет, что что-то нехорошо, пототу что они не человек.


Джипси: Вопрос к обоим еще: "Ваше отношение к покерной федерации России?"


Макс: Она, вроде, уже не существует. Когда она существовала... Скоро выйдет третья моя передача. Видео. И там я подробно рассказал о моем отношении к покерной федерации. На мой взгляд, они недосточно сделали, чтобы оборонять покер, когда нужно было. При всем уважении к Дмитрию Лесному, на мой взгляд, они делали недостаточно. Вот я бы делал, возможно, другие вещи. С другой стороны я же тоже хорош - ничего не делал, хотя мог...


Джипси: "Вопрос к Сергею: Раскажите что стало с выигрышем Ивана Демидова в 2008 году на WSOP. Ходят слухи, что вы их проиграли на высоких лимитах. Правда это или нет?". Сложный вопрос. Какую-то часть я проиграл. Достаточно большую. Проиграл, в основном, не в покер. К сожалению очень много проиграл по ставкам. Ну и меня там кинули на довольно крупную сумму. Я отдавал за проигрыш квартиру свою, которая у меня была в Москве. Которую я покупал за полтора миллиона, отдал за миллион сто. Часть дeнeг была проиграна и в покер, в Шангриле, например. Я проиграл на 2000/4000 H.O.R.S.E. В покер я проиграл около двух миллионов. 


"Вопрос к обоим. Сможет ли Иван Демидов выиграть браслет? Ваше отношение к Ивану, вообще." Вопрос достаточно провокационный.))) Ну, Макс, давай ты сначала.


Макс: По браслету. Мне кажется, что врял ди, потому что Иван играет мало нехолдэм игр. Или уже много? Я просто не знаю. И вот если мало, то браслет выиграть очень сложно. Потому что большие поля. Ну еще мне кажется ему, как и мне поднадоело играть. А мое отношение вобщем... Ну вот, из интернета может сложится впечатление, что оно прямо какое-то негативное. На самом деле эти наши негативные взаимные уколы - это больше такая традиция. У меня к нему нет, в отличии от Сергея, каких-то серьезных претензий. Адекватный, вобщем, человек, который иногда со мной не согласен. Абсолютно я не имею против него ничего.


Джипси: Ну, мое мнение известно. Я думаю, что браслет Ване вполне по силам выиграть, но сейчас браслет реально выиграть тольео в неноулимит игры. Ваня их немножко запустил, но я думаю, что если он возобновит свою практику, то шанс выиграть браслет у него довольно неплохой. Не в ближайшем году, но в ближайшие, скажем, пять лет. У меня есть уверенность, что я в течение трех лет браслет выиграю. Понимаю, что звучит, наверное, глупо, но есть такая уверенность.


Отношение мое к Ивану известно. Я считаю его одним из самых порядочных людей. 


Так... "Ты когда-нибудь подводил кого-нибудь". Ну, если это вопрос ко мне, то да. Конечно. И не раз, к сожалению. Я думаю, что боьшинство людей на этот вопрос ответят положительно. 


Макс: Ну... Я тоже, конечно, подводил иногда людей тем, что опоздал на полчаса на встречу. Но одно дело так подвести, другое дело по другому. Так что все мы подводили, но вопрос в деталях.


Джипси. Понятно. В цене вопроса.)))


Макс: Не только в цене, но еще и в деталях. Не только в цене.


Джипси: "Вопрос  к обоим. Кто на сегодняшний день из русскаговорящих игроков достоин титула чемпиона WSOP Miin Event?"


Макс: Ну, если не брать моих друзей, то мне бы хотелось, чтобы Александр Кострицин там выиграл. Если бы я выбирал не из друзей и не из финансовых интересов. потому что я первый раз с ним играл, когда играл свой 5-й турнир в жизни. с тех пор играл много и его игра всегда производила на меня колоссальное впечатление. Как можно замечательно играть за столом в карты.


Джипси: Ну, кстати, это одна из немногих тем, где наши мнения сходятся. Из тех, кто достоин, я бы назвал в первую очередь Сашу Кострицина ну и Ваню Демидова я бы назвал.     


Макс: Мне кажется Ване, я вот пару раз играл с ним с тех пор, мне кажется ему скучно стало. 


Джипси: Нет, ну такая проблема существует безусловно. Я думаю, у любого человека, который достигнет такого невероятного результата, все равно в какой-то момент будет какая-то апатия. Но я имею ввиду чисто технический уровень. Знание ICM и так далее. Я считаю, что у Вани оно на высочайшем уровне. Пока я не понимаю, почему он не выражается  в каких-то результатах. Думаю, что в ближайшее время они прийдут. 


Макс: Ну, вот... Если там нет вопросов, я хотел бы поднять одну тему. Там нет вопросов?


Джипси: Ну, вопросов много. Но, на самом деле, давай тему поднимем.


Макс: Давай. Значит, у меня такой вопрос. На сайте ДжипсиТим, насколько я туда захожу периодически, ситуации с тем, что дeньги присвоены и других разных ситуаций, которые не должны происходить у порядочных людей, они считаются... На ДжипсиТиме наиболее мягкое к ним отношение. Вот, на Бетфлопе - самое жесткое. На Покероффе, там я укушу, моногие все-равно могут высказаться. Помягче, но все равно жестко. А вот на ДжипсиТиме постоянно такие ситуации, что "Ну вот, ну понятно, что он взял себе...". На ДжипсиТиме так многие выражаются и ни от тебя ни от других "красненьких", за исключением разве что Ильи Городецкого нет сообщение, что так нельзя, что неприемлимо. Что, вот, если ты так сделал, то это очень плохо. У вас это совсем не так. Почему так происходит и не кажется ли тебе, что этот вопрос нужно как-нибудь поправить?


Джипси: Ну, тут несколько вопросов. Первое, почему происходит так, как ты озвучил, что у нас это так, а у них это не так. я думаю, что такие рассуждения вообще не имеют под собой никаких оснований. По той причине, что публика, практически, одна и та же. Я не думаю, что такое огромное количесво людей, которые посещают Покерофф, но не посещают ДжипсиТим или наоборот.


Макс: Ну, если принято там...


Джипси: Я думаю, что это может разниться совсем незначительно. Не думаю, что на одном форуме, там, прям сидит одна публика, а у нас сидят одни мошенники, которые считают, что это хорошо. 


Макс: Я не так говорю.


Джипси: Понимаю, понимаю. я утрирую, да. Я думаю, что такого отношения быть не может. Но, тот же Мища Семин, которого ты оскорбил, он же не сказал, что это хорошо. Он сказал: "Да, Илья очень виноват и так далее"


Макс: "Но...."


Джипси: Я не знаю. Мне кажется это зависит от жизненных принципов самих людей. И они вправе высказвать свою точку зрения. я думаю, что на ДжипсиТиме много интеллигентных, разумных людей, которые не готовы судить, просто линчевать. Они понимают, что это плохо, они так и пишут. Но это не значит, что человека нужно пойти и расстрелять. 


Макс: Не значит. Конечно, расстрелять и посадить в тюрьму никто не говорит. Говорится про осуждение. 


Джипси: Осуждение должно быть, но оно и есть. Назови тему, где  у нас нет осуждения.


Макс: Нет. У вас еще, кроме осуждения есть еще мягкое такое отношение, даже оправдание. а у некоторых людей, например как Armani_RUS, плюсовой рейтинг. Мне кажется это недостаточно жестко. мне кажется, там есть что-то другое. 


Джипси: Макс, ну если у Армани есть плюсовой рейтинг, значит нужно с вопросом обращаться к человеку, который поставил почему он так сделал? Вот я поставил рейтинг Amkar'у - ты написал пост и предъявил мне большую претензию. 


Макс: Ну вот, смотри. Например, до того, как ты начал играть в покер, там десять лет назад, ты занимался, чем там... толканием ядра?


Джипси: Десятиборьем.


Макс: Десятиборьем, да. Вот тогда представь, ты занимаешься десятиборьем и человек тебе сказал: "Дай мне до завтра пятсот рублей" И ты ему дал. А он исчез и появился через месяц, а ты ему в долг не давал. Ты ему дал до завтра. Вот твое отношение было бы таким же мягким, как сейчас?


Джипси: Оно не то что "было бы", оно таким и было всегда. К сожалению, даже сейчас такие случаи происходят. Регулярно. Люди обращаются за дeньгами. Суммы не большие, я даю. Большие я не в состоянии сейчас. Я понимаю твое отношение, но все люди разные. Я, например, не могу отказать. И, даже давая дeньги, я иногдп понимаю, что человек не сможет мне их отдать в обещанный срок. Но это не говорит о том, какой обратившийся сволочь. Я думаю, уже то, что человек обратился говорит о том, что он находится в тяжелой ситуации. Я не говорю, что моя позиция правельная. Но я не могу так жестко относиться к таким людям. 


Макс: Смотри, я вот не далее, как вчера дал в долг человеку 10 000 долларов. Но, прежде чем давать, я узнал, что долг до завтра давать нельзя, потому что завтра у него 10 000 ниоткуда не появится. Долг с отдачей 1000 долларов в месяц тоже дать нельзя, потому что у него нет дохода 1000 долларов в месяц. я ему дал 10 000 на условиях, что когда у него будет там 30 000, он вернет мне 10 000. Теперь я не могу их затребовать раньше и мы остались в честных, хороших отношениях. 


Джипси: Макс, извини, я тебя перебью. на самом деле кинуть он тебя может. У него может появиться 30 000, а он тебе 10 000 не отдаст. Такое же теоретически может быть?


Макс: Теоретически может быть, но все-таки намного меньше вероятность, чем договориться, что он вернет через месяц, когда нет никаких оснований предпологать, что через месяц у него эти дeньги появятся. Не кажется ли тебе, что такой подход: "Я вот дам, а они не вернут, ну и ладно..."  Он вызывает обратное отношение у человека, который с таким подходом живет. "Вот я взял. Я не отдам, отдам попзже... и ничего страшного."


Джипси: Я понимаю, к чему ты ведешь. Здесь, наверное , ты прав.


Макс: Это один из принципов жизни, по которым у нас с тобой серьезные разногласия. Мне кажется, что вот такая философия вовсе не благородна, как может показаться на первый взгляд. Она очень деструктивна и нечестна. Потому что ты и других ставишь в неудобную ситуацию, не узнавая...


Джипси: Макс, извини, я здесь тебя перебью. Я с тобой согласен, она диструктивна и нечестна, если ты сам так же поступаешь. А если ты даешь там, дeньги и не требуешь никаких обязательств. Конкретно вэтом случае ничего деструктивного не происходит. 


Макс: Ну вот смотри. Ты даешь кому-нибудь дeнeг и говоришь "Отдашь потом." И не устанавливаешь, когда "потом". А потом приходишь через неделю и говоришь: "Слушай, мне нужно получить." Тебе не кажется, что это хуже, чем четко установить когда "потом" и всем сторонам понимать что и как происходит. 


Джипси: Нет, понятно, что намного хуже. Конечно, лучше, когда существуют какие-то определенные договоренности и они выполняются. Но, к сожалению, в жизни так не получается... 


Макс: Не знаю, у меня...


Джипси: Это то же самое, когда политики, какие-нибудь популисты выступают: "Надо поднять пенсии, увеличить зарплаты". Сказали - все. Но в жизни так не получается. Все равно будет форс-мажор и человек не сможет выполнить обязательства. Все-равно с этим сталкиваешься.


Макс: У меня небольшой жизненный опыт. Но, когда я брал в долг, я всегда четко продумывал, как я буду отдавать. А я брал в долг. Это совершенно нормальная операция для меня. И когда я даю в долг, как мне его отдадут. Чтобы не возникло никаких моральных обязательств. Мне кажется, вот построить такие моральные обязательства, а потом их востребовать - это намного хуже честных и подробных отношений. 


Джипси: Ну, наверное. Я разделяю твою точку зрения, но все люди разные и я, например, другой человек. Я понимаю то, о чем ты говоришь. Наверное, так правильно. Я не спорю с этим. 


Макс: А почему бы вот так не делать?


Джипси: Потому что разные темпераменты, характеры... Почему так не делать? Ну вот обратится к тебе близкий друг...


Макс: Так. Так и было. Вот, близкий друг.


Джипси: ...скажет: "Дай мне в долг. Я тебе отдам, как смогу." Ты скажешь: "Нет, так не годится." Когда обратится ко мне близкий друг, я просто не смогу ему поставить такие условия. Я просто ему дам дeнeг.


Макс: Вот, тебе не кажется, что это нечестно по отношению к другу? Ты просто возьмешь с него непокрываемое моральное обязательство. Ты поставишь его перед непокрыаемым моральным долгом. А потом можешь его востребовать, а можешь нет. Почему не договориться с ним честно, без всякого морального долга?


Джипси: Что значит "востребовать"? Я не буду востребовать. Это опять же от человека зависит. Если ты в таком плане рассуждаешь... Даешь ему в долг, а потом приходишь через неделю и говоришь: "Вот мне понпдобилось, бери, где хочешь"? Конечно, это будет нечестно по отношению к другу. Но ты ему даешь с мыслью: "Сможет - отдаст, не сможет - судьба такая."


Макс: Судьба такая? Вот потом тебе надо будет, чтобы он тебя допустим, бэкнул и ты ему скажешь: "Блин...". Даже не скажешь, а будет подразумеваться: "Я же у тебя тогда не спрашивал вопросов, так и тв теперь не спрашывай."


Джипси: Макс, ну почему такое должно обязательно подразумеваться? Почему все люди должны быть такими, как ты считаешь? То есть, он где-то, в чет-то тебе помог, а потом он будет требовать с тебя моральное обязательство?


Макс: А не происходит так?


Джипси: Я уверен, что у многих людей такого не происходит. Я просто знаю людей, с которыми никогда такого не произойдет. они будут считать, что человек тебе чем-то должен, потому что ты где-то когда-то его выручил. Я не хочу там про себя говорить. Но такие люди существуют. Они не будут считать, что если кого-то выручили, то он им морально что-то должен.


Макс: Они-то может и не будут считать, а вот тот, кого выручили будет.


Джипси: Ну, если ты с ним заключишь сделку и скажешь: "Отдашь 10 000, когда 30 000 будет", он все равно, если он такой человек, будет чувствоать себя обязанным перед тобой. 


Макс: Он будет чувствовать, но он будет понимать в чем там дело. Когда вернуть-то. Если он завтра выиграет 200 000, а я прийду к нему и скажу: "Давай, мне еще 100 000 надо." Так не пойдет. Он мне скажет: "А когда ты сто отдашь?" И это будет нормальным вопросом. А когда ты без такого соглашения, то уже не будет нормального вопроса. Вот с такими моральными принципами можно зайти в очень густой лес...


Джипси: Вопрос от Zedmor'a: "В ресторане ты чаще платишь за всех, ожидая, что к тебе поступят так же или делишь счет на всех?" Такой же вопрос Максу.


Макс: Можно я отвечу?))) Я вот сколько с Сергеем был в ресторане, Сергей всегда платит за всех.


Джипси: Я скажу, что это было так раньше, когда у меня была такая возможность. Но сейчас - мы ходим с Ваней в ресторан часто - мы делим счет пополам, потому что у меня нет возможности платить за всех. Но раньше я всегда за всех платил. и не считаю, что в этом что-то зазорное есть. Если у меня финансовые возможности были лучше, чем у друзей, - что плохого, если я заплачу за всех? Вот сразу Wintyara задал вопрос: "Сергей, нафига давать кому-то в долг, когда сам по своим долгам не расчитался.? Тем более и отказать не трудно, объяснтв, что сам должен и не можешь поэтому давать." Я тут согласен. Я сейчас никому не дам дeньги, понимая, что сам должен, но возникают ситуации, когда человек вынужденно оказывается у тебя в должниках. Последняя ситуация. Один из друзей, уважаемый человек, никогда к нему претензий предъявить не смогу, он просто ставил ставки против меня и у него сейчас такая ситуация, что он не может расчитаться. Вот так появляются долги. Долги образовываются ввиду какой-то деятельности. И даже за последний год многие люди оказались мне должны.


"Сергей, когда вы планируете завязать с игрой в покер, если вообще планируете?" Макс, может и ты ответишь на этот вопрос?


Макс: Я не планирую. Мне нравится. В том формате, в котором я играю - раз в месяц ездить и что-то там играть в Вегасе или во Франции. Я не планирую с этим заканчивать, так как мне очень нравится.


Джипси: Я отвечу, что мне очень нравится сама игра и я не планирую завязывать, разве что по каким-то внешним факторам. Как говорят: "В сорок лет походку не меняют". мне пока не сорок, мне тридцать шесть, но вряд ли что-то изменится во мне настолько сильно, что мне покер опротивит. Мне нравится сама игра, поэтому я надеюсь, что буду очень долго в него играть. 


Макс: Смотри, что Покерофф, что ДжипсиТим - важные места, где можно организовать свою продажу долей, да. Ну, можно еще на CGM'е, но там намного хкже все... Вот как ты считаешь, допустим есть у администрации сайта четкая, точная информация, они точно знают, что человек может ненамеренно, случайно собрать дeньги, а потом сказать, что он их должен. Проиграет. Вот как ты считаешь, если есть такая информация, уместно ли такому человеку запретить продавать на сайту доли?


Джипси: Я думаю, что они не вправе запретить. Они вправе заблокировать пользователя вообще или поставить рейтинг или озвучить, но запретить мне кажется все-таки черезчур недемократично.


Макс: Ну, а что ты думаешь о лицензии на продажу долей. Которую можно в таком случае отозвать, когда информация четкая. Было и знаю.


Джипси: Ну ты понимаешь, должно это продаваться в каком-то определенном, одном месте. Должна быть монополия на продажк долей. Только в этом случае...


Макс: Как?


Джипси: Ну а как ты хочешь? Каждый сайт будет выдавать свою лицензию на продажу долей?


Макс: Вот прийдет Гамблер и начнет доли продавать. Вы ему должны запретить?


Джипси: Я считаю, что это все будет в рейтинге отражено. Покерный мир больно узок. Все все про друг друга знают. Например, он делает пост и сразу огромное количество комментариев, что было то-то, то-то, то-то... Я считаю, что должно быть право выбора - у кого покупать, у кого - нет. Если человек считает, что безопасно купить у Гэмблера долю, почему мы должны не давать ему такую возможность? Я думаю, что сами сайты не вправе регулировать. 


Макс: Но, вот, допустим, в рейтинге, по каким-то причинам, эти все опросы не  отражены. Забыли или новый пришел или мы из оффлайна знаем, что он - мошенник, а в онлайне его не знают. Никто рейтинг не поставит. Вот в таком случае администрация что должна сделать? Специальный рейтинг или как поступить?


Джипси: Я считаю своим долгом просто прокомментировать, если человек начинает вести какую-то деятельность, связанную с получением дeнeг. То есть написать в комментариях, что я считаю небезопасным покупать доли у этого человека.


Макс: Так. А если люди из личных побуждений, они знакомы с этим человеком, но находятся в администрации и писать о нем так не хотят. Вот тогда что? Если он потом людей кинет, они несут личную ответственность?


Джипси: Думаю, что сайты не несут ответственности за то, что происходит в разделах обмена или бэккинга.


Макс: Даже в таком случае намеренного утаивания?


Джипси: Да, безусловно.


Макс: То есть, они не должны закрывать продажу? Писать они не хотят по личным основаниям. Рейтинг ему никто не может поставить. Продажа должна остаться открытой и не будет никаких проблем о честности тех людей, которые ее допустили?


Джипси: Я, честно говоря, не понимаю, какой ты выход предлагаешь. Ты предлагаешь, чтобы сайты сами запрещали каким-то людям вести финансовую деятельность, правильно?


Макс: Да.


Джипси: А на каком основании? Кто будет это решать?


Макс: Это должна решать может, например, какая-то комиссия из бэккеров разных, может администрация сайта.


Джипси: Слушай, ну все, что связано с какими-то комиссиями или администрациями приведет просто к коррупции. 


Макс: Да ладно. Вот если у вас Илья Городецкий сядет решать - я ему полностью доверяю.


Джипси: Ты Илье полностью доверяешь. А очень многие люди даже Илье не доверяют. Открой его колодец. Даже у настолько кристально честного человека, как Илья, полно хэйтеров. Как и у любого человека.


Макс: Ой, коррупция... коррупция....ладно.


Джипси: Что ладно? Я не понимаю, ты считаешь, что такого не может произойти?


Макс: Мне кажется все все поняли, можно дальше вопрос этот не обсуждать.


Джипси: Хорошо, скажи как это у вас на Покероффе, запрещаете каким-то людям продавать?


Макс: Запрещаем.


Джипси: То есть, если человек напишет пост - вы его просто убираете?


Макс: Да, вот поробуй.


Джипси: То есть ты решаешь своим личным мнением - этот может продавать, этот не может продавать?


Макс: Нет, это не так. Если у меня есть данные о том, что человек небезопасен и совершал мошенничество, я их сообщаю Андрею Докторову. И он, если считает достаточно уместными мои аргументы - не разрешает продажу. 


Джипси: Это политика сайта, что я могу сказать... Я не считаю это праильным.


Макс: Я понимаю.


Джипси: Как ты считаешь, почему люди пользуються для продажи долей ДжипсиТим или Покерофф, но при этом не используют CheapMeUp, более опытных в этом вопросе?


Макс: Традиция, так сложилось. Я не думаю, что тут есть какя-то причина. Просто тусовались на двух этих сайтах и там же продают, где и тусуются. Ладно, я думаю, пора нам закругляться, два часа уже почти говорим... 


У нас есть, сейчас будет на Покероффе ток-шоу, куда любой желающий сможет позвонить на радио и высказать свое мнение про то, что тут было. Я тебя приглашаю в нем поучавствовать, если ты посчитаешь нужным ответить на какие-то вопросы. И сам там поприсутствую. И вот, любые люди могут сейчас туда зайти и побеседовать.


Джипси: Нет, ну я как бы на любые вопросы здесь был готов ответить, если еще идти куда-то на 2 часа беседовать - сил нету.


Макс: Понимаю. Наверное, всем спасибо. И мы, наверное, на этом закончим.


Джипси: Да, всем спасибо огромное, что слушали нас. И до свидания.


Макс: Спасибо и до свидания. 

48

Бонусы Pokeroff

Holdem Manager 2 в подарок!
VIP
Групповые тренировки с ПРО
Курс МТТ от гения
103 комментария
    Добавить комментарий
    Комментировать без регистрации
      

    На указанную почту придет ссылка для подтверждения

    Отменить

    Узнай первым
    о важных новостях

    Мы будем присылать уведомления
    горячих новостях и статьях!

    Так будут выглядеть оповещения, которые появятся на экране.

    Хочу знать!Буду оставаться в неведении

    Livechat