НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН, РАСПРОСТРАНЕН И (ИЛИ) НАПРАВЛЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ КАЦЕМ МАКСИМОМ ЕВГЕНЬЕВИЧЕМ ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА КАЦА МАКСИМА ЕВГЕНЬЕВИЧА
Как вы знаете, мы с Джоном набираем и работаем с онлайн командой сейчас. В процессе этой работы иногда возникают интересные беседы. Давно хочу записать и выложить тут урок, который проводим по скайпу, но сейчас вот одна беседа, обсуждали раздачу с одним из участников проекта. Получилось интересно, решил выложить.
Учтите, разговор происходил в Skype в реальном времени. Поэтому там иногда реакция на предложение проихсодит через несколько фраз :). Ну вобщем как это бывает при разговорах в аське...
Сергей: слушай что думаешь?
Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 1000/2000 Blinds 250 Ante (8 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com
saw flop | saw showdown
BB (t20117)
UTG (t32570)
UTG+1 (t29790)
MP1 (t46378)
MP2 (t47217)
Hero (CO) (t38409)
Button (t98530)
SB (t42793)
Hero's M: 7.68
Preflop: Hero is CO with K
, 10
4 folds, Hero bets t6000, Button calls t6000, 2 folds
Flop: (t17000) 5
, K, 7
(2 players)
Hero bets t12000, Button calls t12000
Turn: (t41000) A (2 players)
Hero bets t20159 (All-In), Button calls t20159
River: (t81318) 3 (2 players, 1 all-in)
Total pot: t81318
Результат в конце.
Max Katz: я так не могу раздачи смотреть
Max Katz: конвертер нужен
Max Katz: ща
Сергей: млин ) у меня есть юриверсал реплеер )
Max Katz: у меня тоже
Сергей: так через него можно )
Max Katz: в этой мне все не нравится :)
Max Katz: во первых, у нас 8М
Max Katz: зачем рейзить КТ?
Сергей: ну там скорее украсть хотел а если кольнут то можно вткнутся
Max Katz: с 8М префлоп рейз с трэшем это совершенно не то что нужно делать.
раздачу не сыграешь, на перекрут выкидывать...
Max Katz: с таким стэком надо или самому крутить неподкрепленный акшен от оппов, либо ждать пока чтонить зайдет что бы удвоится, и получить играбельный стэк 16М
Max Katz: потому что если рейзнуть два раза и упасть, то после удвоения стэк уже 10М будет, и нифига не играбельный
Max Katz: ну ладно, теперь флоп
Max Katz: упал флоп с К, в банке 17К, у нас в стэке 32К.
зачем бетить? да ещё и так много
Сергей: ну я думал все равно на стек играем
Сергей: ис корее всего впереди
Max Katz: и...
Max Katz: что ты хотел достигнуть такой ставкой?
Сергей: с короля добрать либо с блефа чтобы перекрутил
Max Katz: ты так и думал когда бетил?
Max Katz: а не просто бетнул потому что в К попал?
Сергей: ну да
Сергей: я не думал что там может быть сет )
Max Katz: сомнительно :)
Сергей: ну у меня такая манера игры
Max Katz: манеры игры не может быть никакой
Max Katz: может быть логика принятия решений
Max Katz: если у тебя такая манера игры, что ты бетишь, и оппы выкидывают все что слабее и оставляют все что сильнее, то это не оч хорошо :)
Сергей: ну я понимаю )
Max Katz: у ставок 3 цели.
1. добрать с более слабых рук,
2. выкинуть более сильные руки,
3. защитить свою руку от того что бы её не перекупили.
Разные разммеры ставок по разному влияют на эти цели
Max Katz: как влияла ставка в 12К на эти цели?
Сергей: ну млин там единственное обьяснение
Max Katz: ??
Сергей: то что стандартный конт бет
Сергей: чел мог подумать и перекрутить
Max Katz: это шаблонное мышление без погружения
Max Katz: а мы погружаемся
Сергей: после его кола я уже примерно опнял то все равно волин пойдем
Max Katz: так что не надо приводить шаблонные аргументы :)
Max Katz: ща сек телефон
Сергей: как раз смотрю ту раздачу сейчас подумаю и вспомню что думал
Max Katz: фишка не особо в том что ты тогда думал
Max Katz: в основном в том, что сейчас :)
Max Katz: вот сейчас подумай
Max Katz: у тебя КТ, в поте 17К, флоп К57
Max Katz: ты бетишь 12К
Max Katz: 1. добрать с более слабых рук,
2. выкинуть более сильные руки,
3. защитить свою руку от того что бы её не перекупили.
Max Katz: как на что влияет
Max Katz: опиши по пунктам. Какие в этих пунктах есть руки
Max Katz: и как на них влияет эта ставка
Сергей: ну можно было чекнуть и перекрутить рейз
Max Katz: ненене
Max Katz: по пунктам подробно
Max Katz: какие руки из префлоп диапазона входят в какой пункт
Max Katz: и как на них влияет ставка
Сергей: 1 чекнуть и дать например терном ривером по 7 ке платить
Сергей: 2 пункт не думаю то более сильную руку заставим выинуть на таком флопе
Сергей: 3 зашишаться в принцапе не от чего если тольо не двать бесплатно поймать сет
Max Katz: так, уже понятно что нас интересует только пункт 1
Max Katz: потому что 2 и 3 в этой раздаче не работают
Max Katz: теперь, какие в пункте 1 есть руки
Сергей: АQ AJ мелкие пары ниже К
Max Katz: по категориям. называть все руки задолбаешься
Max Katz: "пары", "оверкарты", "полный трэш", "коннекторы", "вторая пара", "третья пара", "топ пара с худшим киккером"
Max Katz: "маленькие А"
Max Katz: и так далее
Сергей: все понял
Сергей: ну с К он все арвно выставился та что не важно уже
Max Katz: блин чего ты сразу решение наровишь найти
Сергей: сильным тузом и парами после чека рейзил бы
Max Katz: это сложная задачка
Max Katz: многоуровневая
Сергей: а как тогда?
Max Katz: её не решают так "а, ну тут да, пуш и хуй с ним"
Max Katz: так лудоманы делают
Max Katz: разбирать нужно.
мне нужны категории рук которые входят в пункт 1, по пунктам, все
Max Katz: вот пункт 2 например:
1. Оверпары,
2. Сеты,
3. KQ, AK, KJ
Max Katz: а теперь тоже самое про пункт 1
Сергей: пары сильные тузы одномастные конеторы наиная там с 78
Сергей: начиная с 78 выше
Max Katz: по пунктам
Сергей: 1 пары
Max Katz: какие пары
Сергей: в принцапе любые хотя на сет не пошансам колоть
Сергей: если КК то мы все равно проиграли да шанс это мал так что не расматриваем значт не судьба
Сергей: пары 10 ки и выше он бы перекрутил
Сергей: дам еше мог залимпть
Max Katz: погоди
Max Katz: КК не входят в пункт 1
Сергей: а все понял
Max Katz: они не слабее
Max Katz: нужно то что входит в пункт 1 и может оказатся тут учитывая префлоп
Сергей: дамы мог лимпануть
Сергей: 10 и вальты перекрутил бы
Сергей: 99 тоже скорее всего
Сергей: значит пары от 22 до 10 ок
Max Katz: ну исключая сеты
Max Katz: так, ещё что
Сергей: сильные тузы с дамой вальтом
Сергей: может быть с 10кой
Сергей: конекторы одномастные начиная с 89 и выше
Max Katz: отхожу поесть
Max Katz: пока полный список сделай с пунктами
Сергей: на пункт 1?
Max Katz: 1. ***
2. ***
3. ****
4. ***
Max Katz: да
Max Katz: всё это про пункт 1
Max Katz: остальные нас не интересуют, третьего нет, а на второй мы не влияем беттингом
Сергей: 1 пары от 22 до 10 может ДД
2 AJ AQ A10
3 одномастные конекторы 78 76
Сергей: 4 любые слабые тузы Т5 Т7
Сергей: 5 полный треш для блефа
Сергей: больше вроде вариантов нет с чего доберать
Max Katz: так
Max Katz: пункты 2 и 5 можно объеденить
Max Katz: 1, 3 и 4 тоже
Max Katz: и какую лучше всего ставить ставку чтобы получить как можно больше дeнeг с пунктов 2 и 5, и пунктов 1,3 и 4?
Max Katz: ставки в этом случае могут быть доборные и провоцирующие (ну чек считай тоже ставка в 0)
Сергей: ну чекнуть чтобы попоробывал украсть
Max Katz: доборная это когда ты хочешь что бы тебя отколили
Max Katz: а провоцирующая что бы в тебя запихнулись
Max Katz: да куда ты всё время скачешь к решению
Max Katz: мы разбираем медленно
Max Katz: и подробно
Сергей: ок )
Max Katz: так какая тут нужна?
Сергей: если у него то то есть то доборная
Max Katz: есть ли в списке руки, против которых хороша доборная? (тоесть направленная на то, что бы он кольнул)
Сергей: если полный треш то провоцируюшая
Сергей: ну например треть банка
Max Katz: а если не полный? вторая пара например
Max Katz: тогда наш плюс в основном придет от того, что он нам отколит большие беты?
Сергей: можно прочекать если выйдет бланк ниже второй пары там поставить
Max Katz: да куда опять
Max Katz: чтож такое
Сергей: нет я как вариант
Сергей: размышления если втора пара ка кдобрать
Сергей: просто часто после чека люди по второй паре думают что не плохо стоят
Max Katz: есть ли в пункте 1 (руки слабее нас с которых мы хотим добрать) какие либо руки, которые достаточно сильны, что бы сделать колл по силе ставке в 2/3 пота?
Сергей: нет )
Max Katz: эта линия уже лучше
Max Katz: нет.
значит похоже, что ставка в 12К совершенно бессмысленна
Сергей: тольо если полный треш и пуш как ре стил
Max Katz: и тогда 12К оптимально?
Сергей: ну думаю это крайне редко бывает
Max Katz: в банке 17К, а в стэке 32К. мы ещё успеем спровоцировать трэш на следующих улицах
Max Katz: или можем бетнуть к примеру 3К, что бы спровоцировать
Max Katz: 3К полюбому лучше спровоцирует чем 12К
Max Katz: или чек и бет терна
Сергей: согласен
Max Katz: [8:54] Сергей: с короля добрать либо с блефа чтобы перекрутил
<<<
Max Katz: как видишь, короля при анализе вообще нет
Max Katz: он не подходит под префлоп
Max Katz: и ужасно маловероятен, ты сам нигде не упомянул его
Max Katz: дальше
Max Katz: [8:55] Сергей: ну у меня такая манера игры
<<<
Max Katz: тут видимо есть проблемы :)
Сергей: ))
Max Katz: побольше нужно разбирать раздач, и подольше. а не просто "что тут правильно? рейз или колл?"
Сергей: согласен ) та кдаже интереснее )
Max Katz: естественно :)
Сергей: тут есть еше вопрос интереснее
Max Katz: думать интереснее чем заучивать хрень всякую
Сергей: в такой ситуаци таком флопе мы игарем на стек?
Max Katz: если уж мы зарейзили префлоп в этой сиутации, что мне не нравится
Max Katz: то да, конечно на стэк
Max Katz: мы далекооо впереди его диапазона с которым он нырнул
Max Katz: и наше дело теперь спровоцировать его что-то сделать со слабыми руками
Max Katz: будуче готовыми отдатся сильным
Сергей: а в чем плох рейз мы на атофе? шанс что префлоп заберем банка очень велик
Max Katz: но самое плохое что мы можем сделать это выкинуть все его слабые руки
Max Katz: и остатся только с сильными
Max Katz: поэтому контбет тут вообще никак не смотрится, кроме совсем маленьких
Max Katz: ну если стол тайтовый, и вероятность правда велика то ничем не пло
Max Katz: х
Max Katz: но мне кажется что тут рейз был не потому что стол тайтовый
Max Katz: а потому что у нас КТ
Max Katz: а это не причина
Max Katz: для рейза с 8М
Max Katz: всё, мне идти пора. ты не против если я эту переписку выложу в блог? (имя скрою)
Сергей: конечно можно ))
Сергей: спасибо за беседу ) ан счет второй раздачи тоже сможешь отвтеить? :) ну хотябы позже ?:)
Max Katz: сори, я на такие подвиги способен не чаще чем раз в пару дней :)
Сергей: не уверен что там совсем правильно сыграл и даже сейчас не пойму правльно ли нет
Max Katz: не люблю о покере говорить
Max Katz: но если уж говорить то обстоятельно...
Сергей: ну тогда Джона надо будет ждать )
Max Katz: попробуй сам проанализировать так же
Max Katz: а потом кинь мне, я посмотрю
Сергей: о )
Сергей: ок )
Max Katz: :)
Max Katz: всё ухожу. я подсел на сериал :)
Max Katz: смотрю много серий :)
Сергей: что за сериал7
Max Katz: Boston Legal :)
Сергей: хм не слышал )
Max Katz: он неизвестный
Results below:
Button had 7, 7 (three of a kind, sevens).
Hero had K, 10 (one pair, Kings).
Outcome: Button won t81318