Георгий БОВТ: Президент федерации спортивного покера России Дмитрий Станиславович Лесной. Добрый вечер.
Дмитрий ЛЕСНОЙ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Дмитрий Станиславович, не боитесь Лужкова, нет?
Дмитрий ЛЕСНОЙ: Да собственно…
Георгий БОВТ: Закроет он вас.
Дмитрий ЛЕСНОЙ: На самом деле, мне, конечно, это все странно слышать, потому что у нас была совместная пресс-конференция с мэрией Москвы, с господином Байдаковым и с представителя Мосспорта. Ну вроде расставили какие-то точки над и.
Георгий БОВТ: А они тогда не говорили, что они вас будет закрывать, нет?
Дмитрий ЛЕСНОЙ: Нет, конечно. Речь шла о том, что это нужно каким-то образом регламентировать, каким-то образом не допустить мимикрии игорного бизнеса, чего мы тоже не хотели, чтобы под прикрытием нашего вида спорта процветали бы какие-нибудь игорные заведения. То, что покер - спорт, мне кажется, это доказано достаточно убедительно, и особенно последними успехами наших спортсменов на мировой арене. Здесь у нас 6 дней в неделю телевизионные каналы…
Георгий БОВТ: Да, его, кстати, по спортивным каналам показывают.
Дмитрий ЛЕСНОЙ: Ну конечно, ну то есть, во-первых, смотрите, несколько стран уже признали покер видом спорта. В Швейцарии в Лозанне учреждена международная федерация спортивного покера, то есть штаб-квартира которой находится прямо при Международном олимпийском комитете. То есть Международный олимпийский комитет уже как бы признал это видом спорта. То есть мы входим в структурное такое подразделение, оно называется IMSA - International Mind Sports Association, туда входят шахматы, шашки, бридж, кстати, тоже карточная игра, признанная олимпийским видом спорта еще в 1999 году, то есть 10 лет назад. Мне кажется, что у властей могут быть какие-то, не знаю, опасения, что игорный бизнес не захочет уходить, но я не очень понимаю, причем тут наш спорт. То есть наш спорт ничуть не хуже и не лучше, чем, там, я не знаю, футбол, шахматы.
Георгий БОВТ: Чем спортивный, просто многие могут не знать, покер отличается от неспортивного покера?
Дмитрий ЛЕСНОЙ: Дело в том, что в спортивный покер люди играют между собой, всякие разновидности покера в казино, они играют против заведения. То есть здесь люди соревнуются друг с другом, и они соревнуются не в том, кому повезет. То есть западное законодательство различает игры случая и игры умения games of skill и games of chance. И уже многие судебные процессы еще 15 лет назад были выиграны в Австрии, когда, скажем, большой покерный клуб обвиняли в том, что он занимается игорной деятельностью без лицензии. Они в суде доказали, что они не занимаются игорной деятельностью, что они занимаются покером, что это никакого отношения к азартным играм не имеет. Суд заказал независимую экспертизу у математического института, который большой трехсотстраничный доклад по этому поводу представил, где все игры были как бы ранжированы в зависимости от соотношения факторов везения и умения. Ну и условно говоря, на первом месте стоят шахматы, а на последнем - рулетка. В шахматах вообще ничего не зависит от везения, а в рулетке ничего не зависит от умения.
Георгий БОВТ: А какие там еще игры, интересно, ранжировались?
Дмитрий ЛЕСНОЙ: Там такие игры как бридж, преферанс, нарды.
Георгий БОВТ: Ну бридж выше покера по умению или ниже?
Дмитрий ЛЕСНОЙ: Вы знаете, когда-то я думал, что выше. И когда занимался серьезно бриджем, играл во всяких соревнованиях, в том числе, и международных и любил его безумно. Но сегодня я бы не сделал такого опрометчивого заявления, потому что чем больше я занимаюсь покером, тем боле убеждаюсь, насколько это глубокая, умная, многогранная игра. И кроме того, есть интересный момент, что в каждое время и в каждой нации были популярны различные игры. Это в свое время гениально объяснил профессор Тартуского университета тезка нашего градоначальника Юрий Михайлович Лотман, отец русского структурализма, он показал, что игра, которая представляет наиболее точную модель общественных отношений определенной эпохи, является доминантой. Так в екатерининские времена доминантой стала игра в банк или штос, или фараон, без которой невозможно представить себе русскую литературу, в которые играют и в "Пиковой даме" и в "Войне и мире" Толстова, и Лермонтов написал специальную поэму "Штос". Сама жизнь была так устроена, что там все зависело от удачи, которая в штосе играет доминирующую роль. А потом на смену этой игре пришли какие-то игры коммерческие, такие степенные, как их называло законодательство, как вист, винт и преферанс. И там уже, даже если в терминологии разобраться, там уже появляются такие слова как прикуп, торговля, взятка. Чувствуете такой уже купеческий немного уклон, разночинский, то есть уже играют какие-то другие люди, не бесшабашные гусары. Сегодня покер, он просто сам по себе так устроен, у него такие внутренние свойства, что хотим мы этого или не хотим, будем мы это запрещать или не будем, эта игра уже овладела массами, и у нее миллионы поклонников во всем мире. Вы можете себе представить цифру, что каждый день проводятся десятки тысяч турниров по покеру? Именно по такому, где люди соревнуются между собой.
Георгий БОВТ: Я просто слушаю вас, открыв рот, просто я даже не могу ничего спрашивать. А в России-то сколько таких любителей?
Дмитрий ЛЕСНОЙ: В России, я думаю, что таких любителей уже сотни тысяч. И кроме того, честно говоря, я не очень понимаю, есть закон о спорте, он не предполагает каких-т особый условий для, ну мы же не удельные княжества, мы некоторое централизованное государство, где есть министерство, которое ведает этими вопросами. Министерство это может проводить соревнования по каждому виду спорта либо само, либо уполномочивать некоторую общественную организацию общероссийскую, каковой мы являемся. По закону о спорте такая организация может быть только одна. Мы выиграли этот тендер два года назад, и до 2011 года мы уполномоченный государством в лице Росспорта орган по разрабатыванию правил и регулирований этого вида спорта. Мы устанавливаем звания, разряды, порядок проведения соревнований, порядок формирования команд. В данную минуту в Лас-Вегасе происходит чемпионат мира по покеру, где наших спортсменов более ста. И уже есть золотые медали, и уже есть множество всяких призовых мест, и уже наши ребята попали в Книгу рекордов Гиннеса по этому поводу, и сделали необыкновенные вещи, достижения, и являются славой и гордостью России. Ну если мы хотим все это выгнать и отправить за рубеж, то пожалуйста. Я не очень понимаю, кому этот покер может приносить вред? То есть старушки в него не играют, на остановках этих столов не установлено. Для того, чтобы правоохранительные органы могли бы отличить азартные игры от неазартных, кроме того, что существуют разработанные нормативы и методики, еще существует процедура аттестации.
Георгий БОВТ: Ну вот Лужков сегодня заявил, они и не имеют никакого отношения к спорту, покерные клубы, и в Москве работы таких заведений мы допускать не будем. Понимаете, вот Лужков сказал. Вы с ним судиться должны, значит, если он не будет допускать. Или уедете из Москвы в Подмосковье?
Дмитрий ЛЕСНОЙ: Ну я как раз-то никуда никогда не уеду ни из Москвы, ни из России. Ну не знаю, думаю, что правда рано или поздно восторжествует. Одно дело, когда люди под личиной какого-то другого действия пытаются продолжать, как говорится…
Георгий БОВТ: Ну понятно, нарушение закона - это не повод запрещать все, что, так сказать, к этой сфере относится.
Дмитрий ЛЕСНОЙ: Конечно. То есть мы сами, например, сотрудничаем с различными и краевыми, и региональными управлениями внутренних дел, и с министерствами внутренних дел республик по обеспечению порядка.
Георгий БОВТ: Дмитрий Станиславович, давайте договоримся, если на вас будут наезжать, вы к нам в эфир приходите, мы будем эту незаконные наезды как-то стараться озвучивать и тем самым пресекать. Спасибо вам большое.
Дмитрий ЛЕСНОЙ: А вы боитесь Лужкова?
Георгий БОВТ: Лужкова? Ну че боятся, он же не зверь страшный.
Дмитрий ЛЕСНОЙ: Мне кажется, Юрий Михайлович…
Георгий БОВТ: И потом, поставьте себя на его место. Если вам бы пилили мозг все время с закрытием Черкизовского рынка, а вы говорили, что это не мое дело, а федеральное, то на что бы вы обратили внимание? Конечно, на покерные клубы. Это же самое большое зло. Вот и все объяснение. Он сегодня одновременно говорит: Черкизовский рынок закрывать не буду, пусть федералы закрывают, я вот покерными клубами займусь, вот и все...
От редактора: хочется предостеречь вас от излишних эмоций и паники. В ближайшее время пресса будет и дальше писать разоблачительные статьи, раздувать слухи и сообщать информацию из источников “близких к властям”, но не стоит верить всему написанному. Тема закрытия казино и ограничения покера сейчас актуальна, поэтому многие желают сделать на ней себе рекламу и раздуть рейтинг, вследствие чего и появляется критическая информация далекая от реальности. Стоит дождаться официальной информации и спокойно следить за развитием событий.
Радио “Эхо Москвы” провело голосование, в котором участвовали 762 пользователя из интернета и 14 человек по телефону. На данный момент 78,1% называют покер азартной игрой. Вы можете принять участие в голосовании и высказать свое мнение. Голосуй за покер!