В конце 2022 покерный Твиттер начал очередной виток вечного обсуждения на избитую тему: что приносит больше прибыли — строгое следование ГТО или человеческий эксплойт. Он перекочевал в 2023, причём с неожиданным твистом: Даниэль Негреану выразил готовность сразиться в турнире с 99 ГТО-машинами, чтобы раз и навсегда доказать — эксплойт и человеческий ум приносят больше выгоды, чем игра строго по ГТО.

Мы побродили по этой дискуссии и собрали ключевую информацию в статье. Приятного чтения!

Кто запустил очередную волну спора?

В конце декабря известный американский кешевик и амбассадор Ignition Poker Лэндон Тайс (Landon Tice) снимался в подкасте «Only Friends». Его спросили, считает ли он, что условные «машины» — программы, играющие строго по ГТО — всегда будут иметь наивысший ROI в турнирах по сравнению с людьми.

Лэндон — большой фанат разбора и создания симуляций различных раздач в солверах и проводит в этой деятельности много времени, так что его ответ вызвал у присутствующих и зрителей живой интерес:

Если мы соберём в одну мега-машину PIO Solver, Simple Preflop и Monker — каждый из этих солверов решает разные «проблемы» покера на разных стадиях игры — будет ли она иметь наивысший РОЙ? Нет, просто нет. Причина в том, что существуют споты, в которых машина никогда не заколлирует, но человек сможет, или где ты будешь фолдить в живом турнире весь рэндж, когда она так никогда не сделает. Мы играем с живыми людьми, которым свойственны ошибки мышления, нарушения в «логике», которые машина не может понять, предугадать и допустить.

Фрагмент с ответом Тайса опубликовали в Твиттере — именно он дал топливо извечному спору. 

Хольц, Леонард и Гальфонд на стороне GTO-машин

Некоторые люди согласились с юношей — в первую очередь, указывая на то, что машинам действительно сложно распознавать паттерны поведения людей и верно их интерпретировать, а общество гиперболизирует их возможности.

Однако, регуляров его ответ удивил. Так, Патрик Леонард заявил, что машина способна уничтожить винрейт любого регуляра:

Единственная причина, по которой вам не стоит играть так, как играет машина — неспособность людей воспроизводить стратегии. В остальном, машина:

Идеально играет на финальных столах, где люди получают больше всего денег;

Идеально играет мультивеи, гораздо лучше даже самых крутых регов;

Не пропускает префлоп споты;

Не тильтует и не страдает от других ментальных проблем.

В покерном квизе ты можешь ответить на 89% вопросов? Круто — машина ответит на все 100%.

Фил Гальфонд выразил своё мнение менее категорично — машины точно смогут бить сильные поля с опытными игроками, но не мягкие поляны, поскольку там человеческой непредсказуемости гораздо больше.

Фёдор Хольц отчасти согласился с ним, но подчеркнул, что если сильный регуляр когда-либо решит публично играть против машины, Фёдор будет ставить на победу последней:

Для начала стоит понимать, что игроки, которые хуже обучены, больше полагаются на софт скиллы и меньше внимания уделяют ГТО. Они не понимают всей сложности игры и того, как сильно выплаты влияют на решения — а разница между ними абсолютно сумасшедшая. И даже сильные регуляры частенько совершают крупные EV-ошибки из-за сложности игры под давлением ICM — когда все начинают гадать, вариативность возможных действий становится выше, что открываем путь к ошибкам.

Фёдор, который давно работает с ГТО-солверами и даже участвовал в создании собственных программ для покеристов, также напомнил комьюнити, что при учёте выплат в некоторых спотах солверы часто предлагают огромное число не интуитивных решений, которые далеки от реальных действий игроков за столом. По его мнению, это тоже говорит в пользу более высокого ROI машин по сравнению с людьми на дистанции.

Даниэль Негреану готов защитить честь людей

Когда Уилльям Яффе высказался о том, что главный и весьма весомый аргумент «против» машин — их неспособность подстраиваться в различных спотах из-за запрограммированности играть строго по GTO — в дискуссию с ним вступил амбассадор GGPoker Даниэль «DNegs» Негреану. Он начал с нескольких практических примеров:

Представь себе поле из 100 игроков, где 98 никогда не блефуют. GTO-машина будет платить им как слот-машина с определённой периодичностью. А я никогда не будут коллировать без натса.

Или другой вариант — те же 100 игроков, но 98 играют только тузы и только 3х или 3-бетом до 10K. ГТО-бот даже в таких условиях открывается только с правильной частотой и правильно коллирует 3 ставки. Я делаю минрейзы с каждой рукой и сбрасывают на любое сопротивление.

Как в итоге ГТО-бот может быть лучше меня?

По мнению Негреану, бот всегда будет играть по фиксированной схеме, тогда как человек способен широко менять свою игру, подстраиваясь под оппонентов и поле, так что он в итоге всё равно будет зарабатывать больше. При этом если человек решит и бота запрограммировать так, чтобы он подстраивался, тот перестанет играть по ГТО — в итоге всё равно победа останется за эксплойтом.

После нескольких комментариев, указывающих на неправоту Дэна и слабость его примеров, он выразил желание сыграть турнир против 99 ботов, запрограммированных на игру по чистому ГТО без отклонений, поставив на свою победу. Его условия:

  • МТТ на 100 человек;
  • Начинается в большой глубине, чтобы средний стек не падал ниже 50 ББ до финалки;
  • ITM — 15 мест;
  • Стандартная структура выплат. 

Решение Негреану и его аргументация показались некоторым опытным игрокам настоящим сумасшествием. За ним последовала интересная дискуссия между Алексом Теологисом, Даниэлем Негреану и Домиником Ницше по поводу блефов и ГТО.

Теологис: «Ты не можешь эксплойтить ГТО, это так не работает. В каждом споте, где ты будешь переблефовывать или недоблефовывать, ты закончишь потерей денег. При этом если бот будет платить тебе, когда ты запихнёшь 5x пот и при этом никогда не будешь блефовать, ты сможешь зарабатывать больше, но тогда вся твоя стратегия будет основываться на ограничениях программы в машине.»

Негреану: «Если ты сможешь сделать для меня игру, я с радостью уступлю в ней EV на ранних улицах и пообещаю никогда не блефовать на риверах. Тем более, блеф на ривере против частоты кола по GTO даёт незначительное EV.»

Теологис: «Я надеюсь, что ты в чём-то ошибся при написании текста, потому что написанное тобой — это неправда. Розыгрыш блефовых рук на ривере очень часто даёт значительный EV по сравнению с чеком.»

Негреану: «Вне редких спотов, где блефовать на ривере нужно в 100% случаев или никогда, ГТО будет смешивать блефы и отказ от их продолжения. Но если бот не собирается вас эксплуатировать, то выбор в пользу отказа от продолжения блефа будет нормальным. Если коллы в спотах будут составлять 80%, вы можете сдаваться в 100% и всё будет в порядке.»

Теологис: «Некоторые блефы дают нейтральный EV и будут смешиваться, но большинство всё равно принесут больше прибыли, если делать ставки. Поэтому как только ты зафиксируешь стратегию бота, каждый отказ от блефа с потенциально прибыльной блефовой рукой будет вести к потере денег. Объем потерь будет зависеть от сценария игры, но я не думаю, что ты можешь называть это “незначительным” или нулевым EV.»

Ницше: «Вставлю свои 2 цента в эту дискуссию. Если твои блефы на ривере смешиваются с отказами от продолжения блефа — скорее всего, ты что-то напутал в симуляции раздач. Ставки всегда приносят +EV.  И да, некоторые из них даже будут безубыточными. Ни один человек не способен дойти до ривера, не потеряв хотя бы 10% EV руки. По-моему, DNegs недооценивает то, как много фишек он потеряет, если искренне верит в возможность компенсировать в описанной ситуации свои потери. Я готов поставить большую сумму на то, что в игре против него победителем выйдет бот.»

Конец их спору положил Джастин Бономо, который указал на непонимание Негреану технической стороны концепции ГТО:

Большинство топовых игроков понимают ГТО как равновесие Нэша, но очевидно, что Дэн использует термин иначе. В частности, он говорит, что может изменить свою стратегию, чтобы превзойти EV машины — это как раз ситуация, опровергающая возможность достижения равновесия по Нэшу в игре. Но равновесие Нэша по самому определению нельзя превзойти.

К сожалению, ГТО, в отличие от равновесия, это не совсем технический термин, поэтому стоило бы спросить, что Негреану вообще имеет в виду?

Что он может в 2023 году играть +EV против турнирных ботов? Множество игроков могут, это факт.

Но в этой дискуссии я согласен с Ницше — игроки и правда недооценивают потери EV против бота, который соблюдает равновесие Нэша, равно как и то, сколько EV такой бот получит против слабых игроков. Спойлер: он их просто уничтожит.

Однако, Даниэль Негреану прав в том, что смешанная стратегия по равновесию Нэша действительно приводит к 0 EV, поэтому миксовать решения в ней можно практически как угодно без особого влияния на результат. К сожалению, он недооценивает то, как много у равновесия Нэша «чистых» стратегий и как много EV он будет терять, отклоняясь от этого равновесия.

Когда Негреану сыграет против машин?

Ницше, Теологис и даже Крис Брюэр вызвались попробовать создать для Дэна желаемую игру, но пока конкретных дат никто не обозначил.

Примечательно, что Негреану настаивает именно на МТТ формате, хотя Крис Брюэр предложил ему сыграть 6-макс или 9-макс Sit&Go против аккаунтов, которые пользуются RTA:

Нет никакой разницы, сыграешь ты против 100 машин или против меньшего числа, но последнее легче технически реализовать.

Дэн категорически отказался играть Sit&Go, мотивируя это двумя факторами:

Более долгий период игры в глубоких стеках до ТОП-10 позволит мне накопить больше стека. При этом, когда только 3 места оплачиваются, фактор ICM давит сильнее и лишает меня любого преимущества.

Чтобы как-то разрядить многодневный спор, один из самых юморных покеристов в Твиттере Янс Арендс (Jans Arends) принёс в обсуждение шутку:

Я думаю, Али и Джейк доступны, просто нужно заполнить ещё несколько мест.

Если вы не знаете, о чём он говорит — речь идёт об обвинениях в сторону Али Имсировича и Джейка Шиндлера в читерстве, из-за которых их даже перестали пускать на некоторые покерные события.

А как вы считаете — может ли Негреану победитель ГТО-машину? Обсудить тему вы можете в комментариях под этой статьей или в Телеграм-чате Покерофф.