А ведь были времена! Вова Шабалин на PokerStars набивал Supernova Elite, играя Гипертурбо Sit&Go, давал заработать себе и покер-руму. Но Старзы отменили рейкбек, дисциплина перестала биться. Теперь Владимир катается по сериям, играет в онлайне намного меньше и периодически пробует себя в качестве комментатора покерных трансляций.

Фото после выигранного турнира в Марокко

На днях Владимир был в Минске по своим делам. Я решил воспользоваться моментом и предложил встретиться. Мы прогулялись вдоль Свислочи, пообедали в уютном ресторанчике, покомментировали Main Event BPT и в результате родилось это интервью. Приятного прочтения!

— Вова, расскажи, в каком статусе ты сейчас находишься: профессиональный игрок, полупрофессиональный или любитель?

Хобби-игрок, который обладает навыками.

— Сколько часов в неделю ты сейчас играешь и во что?

 Часов 20 в неделю, играю Омаху. Мне до сих пор нравится играть, но это совершенно другой подход.

— А какими судьбами оказался в Минске?

Просто приехал в ваш красивый город, повидаться с друзьями! 

— Давай поговорим о женщинах. Какой должна быть девушка, чтобы завоевать твое сердце?

Для меня важно смеяться над одними шутками, чтобы мы могли рассмешить друг друга. И она должна уметь делиться мыслями, до которых я сам не могу додуматься. Большинство девушек говорят какие-то простые правильные вещи, прописные истины.

Или, например, разговоры о путешествиях. Девушки любят заводить одинаковые разговоры о путешествиях: была там, видела то, купалась там. Я вроде тоже много где побывал, но мне неинтересно про это разговаривать. Это же не предмет разговора. Допустим, сказал ты, что был в Африке и видел темнокожего. Три минуты разговора — беседа исчерпана.    

Второй момент — женщина должна стать для меня авторитетом. Она не должна жить линейно: школа — университет — работа — пенсия. Может, она бизнес-вумен, которая запустила свой бизнес. Я должен иметь возможность у неё чему-то научиться.

Люди в среднем инертные. Когда я общаюсь с девушкой, всегда спрашиваю: какие у неё перспективы. Для меня это важно. Не могу, когда без перспектив.

Что интересно: чем старше становлюсь, тем более безразлично моё отношение к сексу.  А, вот, чтобы женщина могла рассмешить, увлечь собой, своим ходом мысли — это дорогого стоит.

— К вопросу о женщине твоей жизни. На EPT Барселона в турнире $25.000 играли несколько десятков покер-про. И большинство из них выглядели довольно плохо. Хэкстон, к примеру, с немытой головой, в мятой футболке. И в этом же турнире участвовали футболисты Барселоны Пике и Видаль. Подтянутые, красивые, загорелые, с красивыми зубами и прическами. Веселые, улыбаются, смеются — приятно глянуть. У Пике жена Шакира. А девушка Видаля — фитоняша, спортсменка. Абсолютно все посты в её инсте — видео, как она приседает со штангой, подпрыгивает на какие-то кубы для фитнеса и так далее. Пресс у неё в два раза уже, чем грудь, и кубики как у мужика. Один из наших игроков сказал, что более крутой ж..ы в жизни не встречал. Сомневаюсь, что у Айка Хэкстона есть шанс заполучить подобную девушку в постель.

Вообще легко. Возможно, она не будет такая крутая. Кто знает, может сам по себе Айк Хэкстон — крутой интересный чувак. Даже несмотря на жирные пятна на футболке и засаленные волосы, для какой-нибудь девушки, кому надоели качки, он будет авторитет, как интеллектуальный человек.

Артуро Видаль со своей девушкой

Ж..а — это такой себе товар и не самый принципиальный. Сегодня есть, завтра нет. Речь не только о ж..е, а о фигуре в целом. Я же с человеком должен общаться. Для кого-то это будет иметь большое значение, для кого-то меньше.

— А что мешает Айку Хэкстону вымыть голову перед игрой?

Я помню время, когда я сам много гриндил. И я не особо уделял внимания своему внешнему виду. Со временем я начал понимать, как важно презентовать себя. Кто-то примет тебя с засаленными волосами, а кто-то нет. И чтобы быть адаптированным обществу, нужно выглядеть опрятно.

В психологии есть теория деятельности: нас формирует наша деятельность. Если человек на протяжении 10 лет каждый день проводит по 4-5 часов, смотря в карты, это тебя формирует.

А если человек играет в футбол в это время, это тоже тебя формирует, но по-другому.

Игроки в постоянных стрессах. В новостях напишут, что О’Двайер в очередной раз вышел за финальный стол. Но кто знает, сколько раз он внёс бай-ин. Может, он призовых получил меньше, чем внёс бай-инов.

— Самая известная пара в покерном коммьюнити — Лив Боре и Игорь Курганов. Годами путешествуют по миру, ездят на вечеринки, играют друг против друга, обсуждают раздачи. Хотел бы так? 

Боре и Курганов выиграли командный турнир на WSOP

Нет, я бы так не смог. Покер перестал мне казаться чем-то интересным, романтичным. В 23 года у меня не было никаких крутых данных, талантов, чтобы много зарабатывать. Простой парень с обычным образованием из обычной семьи. Не айтишник, ничего особенно. И тут пришёл покер, а вместе с ним свобода, поездки и возможности.

Недавно ездил домой, встретился с одноклассниками и понял, что они живут обычной жизнью. Их жизнь ничуть не изменилась за последние 10 лет. Они живут, работают, растят детей. Они просто работают, есть какое-то хобби, несколько раз ездили за границу. Всё очень линейно и просто.

Покер стал для меня шансом, которым я отчасти воспользовался. Это было круто. Но когда мне исполнилось 30, я подумал: «И что?» Это просто карты. По сути, карты — это простая деятельность. Это как всю жизнь играть в домино.

— Или бильярд?

Бильярд повеселее. Антуража больше. Например, чемпионаты по снукеру очень популярны. И это другой социальный статус. Снукер — это сложная и благородная игра. Здесь чёткий дресс-код: рубашечки, жилетки. Лучшие школы снукера находятся в Англии. И в этом во всём что-то есть.

Я, кстати, никому из женщин не говорю, что играл или играю в покер. Это как-то не солидно.

— А что ты отвечаешь, когда тебя спрашивают о работе? Обманываешь? Говоришь полуправду?

Да, инвестиции, крипта, недвижимость. Что-то такое. Но никогда не говорю, что занимаюсь покером.

— Но это же наоборот вызывает реакцию в духе: «Вау! Ты зарабатываешь игрой!»

Нет, покерист покеристу рознь. У неё в окружении могло быть много людей, которые играли в покер, и потом почки продавали. Покер — это низкий социальный статус. Игрок в покер имеет социальный статус ниже, чем айтишник. Специалист IT имеет огромные перспективы развития в любой точке мира.

— Но ведь покер тоже даёт социальный статус. Фил Айви, Даниэль Негреану, Антонио Эсфандиари — они снимаются в фильмах, на TV...

Это все success-story, которых единицы. Это надо очень чётко понимать. Федор Емельяненко такой один. Других, кому отбили голову, кто потерял сознание, кто умер — их тысячи. Это неплохая мотивация развиваться в какой-то сфере. Даже у меня было так, что подходили люди и говорили, как их мотивировали мои графики, моя игра и прочее. Я, возможно, тоже для кого-то кумир. Но начинать в 2009, и начинать в 2019 — это две абсолютно разные истории.

А есть ещё понятие «ошибка выжившего». Во время Второй мировой войны военные анализировали попадания в самолёты и укрепляли те места, куда попадали чаще. Но не учитывали критические попадания (например, в бензобак), когда самолёты не возвращались обратно.

Это работает и в покере. Игроков, типа Фила Айви, единицы. Да, есть какие-то люди, которые что-то гриндят, но особо не известны. Но есть другие, которые захотели повторить успех Айви и закатались в ноль. Даже у самого Фила Айви сейчас положение совсем не сказочное.

— Когда мы ещё не были знакомы и я, как и многие другие, был уверен в том, что тебя зовут Влад, ты был для меня в определенной мере тоже кумиром. То, как ты разрывал свои гипертурбо СНГ. И я не раз и не два думал о том, как тебе удается без нервов и  усталости разрывать поляну.

Это одна из причин, по которой я не перестаю ездить в на российские покерные серии. На прошлой серии в Сочи ко мне подошёл игрок и спросил: «О, ты «shabalinvlad»?» Я говорю, да, я. И он продолжил: «Круто! Я тут недавно играл с Мизрахи за одним столом, теперь с тобой поиграю».

Я сижу и думаю: «Чего?» Для этого игрока я легенда. Садишься за другой стол — история повторяется. Причём это не только наши игроки говорят, но и иностранцы.

— Ты зря занижаешь свои достоинства. Ты реально крутой. Самопринижение достоинств — это неправильно.

Я не считаю, что мои успехи в покере — это что-то важное и значимое. Я это обесцениваю. Здесь дело не в самооценке. В этом нет ничего особенного. Я не горжусь тем, чем занимаюсь. Это сродни игре домино. Это просто домино на бaбки. Домино с людьми, которые играют на бaбки. Безусловно, моя жизнь отличается от жизни тех дедушек, которые сидят во дворе и забивают козла. Но сама суть — она такая.

Проблема покера в том, что он ничего не развивает. Да, есть там разговоры, что покер развивает мышление. Но объективно, ты знаешь, что в какой ситуации ставить и как часто. И всё. Каких-то личностных качеств покер не развивает. Социальный нетворкинг на нуле. Я понял, что моё окружение во многом состоит из покеристов, которые просто катают. Мало кто где устроился. 5 лет назад ходили разговоры: «Да, что там, закончим покер, мы все всё понимаем, если мы покер освоили, то в любой области разберемся». На самом деле, ничего мы не понимаем в жизни.

— Андрей Стрельцов создал свой рум PokerGrant. Рум Фила Гальфонда RunItOnce — тоже проект без шанса на успех. Ставить 3-беты и контбеты — это не то же самое, что принимать сотню сложных решений в течение дня?

Да, я это понимал. Когда в 2012 году я жил в Португалии и моя карьера шла только вверх, я прочёл (может быть, зря) на GT статьи Гальфонда на тему, что делать дальше. В 2006-м он имел бaбки, в 2012-м понимал, что дальше будет только хуже. Хотя он по-прежнему что-то играет и не может слезть с этой иглы. Я уверен, у него достаточно дeнeг, он занимается бизнес-проектами, но игра держит нас.

— Чем бы ты хотел заниматься в жизни?

Построить свой бизнес — это то, чего я хочу на самом деле. Создать свой развивающийся бизнес. У меня было несколько неудачных моментов, и это меня охладило.

— Стартап? Например, открыть кофейню?

Нет. Со стартапом сразу ассоциация — кто-то занимается какой-то ерундой. Открыть кофейню — это бизнес не на миллион долларов и это сложно масштабируется. Допустим, ты открыл одну кофейню, получаешь с неё $1.000 – $2.000 условно. И ты выйдешь быстро в свой потолок, и дальше нужно будет открывать другую.

Стартапы покерных игроков: от презервативов до космических спутников

Помню, давным-давно общался на эту тему с Ваней «FroZer» Тиховым, когда он закрыл свою пиццерию. Спросил, в чём причина? Он ответил: «Вот я её открыл, построил, получил доход — и всё. Дальше, что я могу сделать, — открыть ещё одну пиццерию. И потом ещё одну. С одной пиццерии — одно количество дeнeг, с двух — другое и так далее. Нет новых задач».

— А если открыть 7-ю или 12-ю пиццерию?

Это всё одно и то же. Просто сначала ты будешь покупать колбасу по 5 рублей, потом по 10, потом по 20. А по сути, жизнь никак не изменится.

— Но это не так плохо. Многие люди так и хотят жить :))

Для меня жизнь меняется, когда у тебя появляются новые задачи, которые нужно решить. А не потому, что у тебя становятся часы дороже. Хорошо, что я успел покататься по миру. Возможно, я немного наелся этой «богатой» жизни. Не в количестве дeнeг счастья. Не подумай, я на самом деле обожаю бaбки. И поэтому много играл. Но я имею в виду, что разница не в стоимости часов. Важно развиваться.

В покере у меня был самый крутой момент, когда я развивался: рос по лимитам, что-то осваивал. Затем этот огонь прошёл. Например, у Паши «MountainRose» свой бизнес, свой проект — и это круто. В этой части я по-доброму ему завидую, но не потому, что у него материальное состояние стало лучше. А потому, что он создал свою маленькую корпорацию. 

— Организуй свою!

Во-первых, не хочу ничего делать в покере. Во-вторых, я никогда не был слишком организованным человеком. Но когда я понимал, что я делаю, как и зачем, организаторские способности появились. Думаю, разгадка здесь в понимании, что ты делаешь. И когда ты в нужном направлении думаешь и смыслишь.

Покер — это одна очень узконаправленная история, которая тебя не развивает. «FroZer», когда открывал свою пиццерию, рассказывал, как он работал с людьми, как он узнал технологию приготовления пиццы. И самая топовая фраза, которую он выдал: «Когда я открывал пиццерию, я начал уважать Путина. Почему? У меня в подчинении работает 6-7 человек. И я не знал, тырят у меня или нет». Он понял, что управлять кем-то — это реально сложно. Притом, что Ваня сам по себе неглупый парень. Это очень многозадачная история, а не просто тыркнул «олл-ин» и всё.

— А ты мог бы, например, работать на дядю в офисе? Интересный проект, у тебя своя область, но у тебя зарплата.

Это вопрос, о котором я долго думал. Это должно быть то, что мне очень сильно нравится, что я бы делал не ради зарплаты. И я обязательно должен получать там нужный мне опыт. Я знаю случаи, когда люди устраивались на работу, получали опыт, спустя время уходили и открывали своё дело. Так чаще всего и происходит. Когда с кондачка во что-то заходят, ничего хорошего из этого не получается. 

Я сам в таких историях участвовал. Когда говорили: «Вован, давай бaбки, ни о чём не волнуйся!» Мало того, что это так не работает, для меня такой вариант точно не подходит потому, что просто дeньги меня не интересуют. Я не против пассивного дохода, но не в духе «давай бaбки, скажи номер карточки, я буду слать тебе доход». Так, может, где-то и работает, но нет. Вероятнее всего, потеряешь и человека, и дeньги. Покер учит оценивать вероятности и не быть result-oriented. Например, тебе предлагают вложить бaбки под 10% годовых, но вероятность потерять бaбки близка к 20%. Ты можешь их получить, зависит от дисперсии и человека, которому ты доверяешь.

— На заре Pokeroff «h1nt», «Gump», Максим Кац, другие топовые игроки писали огромные полотнища тексты про то, кто где как играл. Посты старые, плохо оформленные, но люди писали огромные посты. Но сейчас «h1nt» что-то писал последний раз год назад. И то, это было связано с ботоводством. И все остальные ушли в конфы. Что это такое? Это нормальная эволюция или люди не пишут потому, что им надоела агрессия?

Несколько раз я жалел, что заводил блог потому, что мои слова интерпретировались как угодно, но не так, как я хотел. Например, я как-то написал, что в покере я уже пенсионер, но буду поигрывать потому, что игра мне нравится. Но сразу после этого, когда я появлялся за столами, оппоненты сразу говорили: «Ты ж пенсионер!» У людей сложилось мнение, что я сказал, что я закончил карьеру. А получилось, что я обманщик. Фраза, что я буду продолжать играть, как будто никого не волновала. Вырвали из контекста.

— И сейчас на форумах в блогах никто ничего не пишет. Бывает смотришь, новое сообщение в старой ветке, а там: «Пацаны, я в Праге, кому Скрилл?» Всё идёт к тому, что через год на GT будут блоги вести «Babyshark» и «Altal».

«Babyshark» и «Altal» младше нас. Возраст имеет значение. Я сейчас и в 25 лет — это абсолютно разные люди. «Altal», конечно, играет плохо. Но я завидую его страсти к игре, которая у меня была раньше.

— Тебе сейчас 32 года. Представь себя в 2029 году, тебе 42. Кем ты себя видишь? Кто ты?

Женат, трое детей.

— От одной женщины? 

У меня есть чёткая мысль, что я хочу жениться один раз и на всю жизнь.

— В каком городе живёшь в 2029?

В Санкт-Петербурге. Я проникся этим городом и очень люблю его. В идеальной вселенной, конечно, хотелось бы жить в таунхаусе где-то на Финском заливе. Загородный дом не потяну. 

— Играешь в 2029 году в покер?

По-прежнему езжу по офлайн-сериям 100%. Мне нравится весь этот экшен, нравятся дипраны. И чтобы я мог себе позволить грузить по $15.000 в одну серию. Я до сих пор не научился переживать вылеты из турниров. Каждый раз, когда вылетаю из дeнeг, думаю: «Надо было не так сыграть». Я 10 лет в покере, но всё равно каждый раз переживаю вылет как в первый.

— В 2029 году боты решат покер? Абсолютно любую дисциплину?

Очень прикольный вопрос. Скорее нет. Но не потому, что покер — игра эксплойта. Как показало время, если у тебя есть оптимальная стратегия, ты всё равно всех сделаешь потому, что твои оппоненты будут от неё отклоняться, а ты нет. Дeнeг в покере становится меньше. Вкладывать дeньги в разработку ботов будет нецелесообразно, не выгодно. Боты всё не решат.

— Как ты отреагируешь, если твой сын скажет, что он хочет стать профессиональным игроком в покер? В универ не пойду, пойду в покер играть.

Это вопрос точки зрения, когда ты говоришь что-то, что не вкладывается в твоё представление о мире. Я точно так же пришёл к родителям в 22 и сказал, что буду зарабатывать игрой. Сказать, не играй, очень просто. Скорее всего, я скажу так: дeнeг не дам, но занимайся. Если думаешь, что я буду решать твои проблемы, ты сильно заблуждаешься. Но если это не противозаконно, не приносит вред тебе, твоему здоровью и другим людям, я буду относиться к этому лояльно.